Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

[nassy]

Добрый день, форумчане!
Прошу покритиковать маршрут.

Сроки с 23 апреля по 6 мая.
Общественный транспорт.
Два достаточно активных пенсионера, в приоритете несложные прогулки на природе, без сильных подъемов, но +/- 300 метров вполне годится.
Чтобы минимизировать переезды с вещами и смену отелей выбрано 2 места проживания - Рапалло или Санта Маргарита в Лигурии и Турин в Пьемонте.

Все радиалки не привязаны к датам, можно в зависимости от погоды менять местами.

1 день. Прилет в районе 13 дня в Милан, переезд в Рапалло/Санта Маргариту на поезде.
2 день. Чинкве Терре (перемещение на электричках)
3 день. Портофино. Аббатство в Сан-Фруттуозо.
4 день. На фуникулере Рапалло-Монталлегро. Прогулка наверху.
5 день. Генуя + Нерви. Тропа Гарибальди
6 день. На кораблике из Леванто до Порто Венере. Пальмария. Обратно через Специю на электричке.
7 день. Переезд в Турин. Турин.
8 день. Суперга.
9 день. Суза.
10 день. Sacra di San Michele. Пешая прогулка от S.Ambrogio
11 день. Запасной день
12 день. Турин
13 день. Милан. Ночевка в Милане
14 день. Вылет домой из Милана

В идеале хотелось бы свободный день отдать на термы какие-нибудь, чтоб отдохнуть и расслабиться, но ничего легко доступного на общественном транспорте я не нашла.
Вопрос в том, можно ли Геную с тропой Гарибальди в один день уместить или на Геную лучше полный день?
Ну и в целом, что стоит добавить, что исключить.

[savl1]

5 день. Генуя + Нерви. Тропа Гарибальди

Я бы вместо Генуи, которую Вы в таком формате всё равно тольком не посмотрите, Боккадассе поставил.

можно ли Геную с тропой Гарибальди в один день уместить

Смотря что иметь целью посмотреть в Генуе. Если, скажем, только собор - то легко.

или на Геную лучше полный день?

Соответственно см. выше.

что исключить.

А за что Вы не держитесь в предлагаемой маршруте? А что является неприкасаемой "священной коровой"?

что стоит добавить

"Что стоит" - Вам виднее, но странно видеть, что при разъездах от Генуи до ЧТ пропускается Камольи - на мой взгляд, самый красивый город этой части побережья (ну если только Портовенере рядом поставить...)

Ну из Турина я бы добавил вылазки, скажем, в Новару или Верчелли.

Удачи!

[nassy]

А за что Вы не держитесь в предлагаемой маршруте? А что является неприкасаемой "священной коровой"?

А нет тут священных коров. Я изначально планировала родителей в Доломиты отправить, но оказалось, что в это время ещё не работают подъёмники. Пришлось перекраивать программу полностью.

Спасибо за Камольи, видимо свободный день на Лигурию переброшу и как раз будет Камольи. Тем более он так близко, не придется время в дороге терять.
Ну и с Генуей надо ещё подумать, слишком известный город, чтоб его полностью проигнорировать

[savl1]

Спасибо за Камольи, видимо свободный день на Лигурию переброшу и как раз будет Камольи. Тем более он так близко, не придется время в дороге терять.
Ну и с Генуей надо ещё подумать,

Может, чем поможет по этим местам: Лигурия западная и восточная. Генуя и окрестности

слишком известный город, чтоб его полностью проигнорировать

"Слишком известный" и интересный кому-то конкретно - всё-таки не синонимы... Мне, к примеру, в Будапешт совсем не хочется, несмотря на его громкую известность...
Но Вам решать. Лучше, конечно, не по звучности имени, а по реальным интересам:)

[nassy]

Немного откорректировала маршрут и появился ряд конкретных вопросов.

23.04. вт Прилет в районе 13 дня в Милан, переезд в Рапалло на электричках. Вечер в Рапалло
24.04. ср Чинкве Терре (перемещение на электричках) + тропа Вернацца-Монтероссо
25.04 чт. Прогулка по нац.парку Портофино: Рута - аббатство Сан Фруттуозо - Портофино.
26.04 пт. На фуникулере Рапалло-Монталлегро. Прогулка наверху. Вечером Санта-Маргарита.
27.04 сб. Генуя.
28.04 вс. На кораблике из Леванто до Портовенере. Пальмария. Обратно через Специю на электричке.
29.04 пн. Национальный парк Портофино. Рута - Сан-Рокко - Камольи.
30.04 вт. Переезд в Турин. Турин.
01.05 ср. Sacra di San Michele. Автобусом от Авильяны. Во второй половине для Авильяна. Замок. Пешая прогулка в национальном парке у озер Авильяна.
02.05 чт. Турин. Суперга.
03.05 пт. Суза.
04.05 сб. Турин. Моле-Антонеллиана. Вилла делла Реджина
05.05 вс. Милан. Замок Сфорцеско. Миланский собор
06.05 пн. Вылет домой из Милана

Вопросы:
1. В какое время лучше идти в Миланский собор (на крышу). Когда меньше очереди?

2. Есть ли кораблики просто до Пальмарии и имеет ли смысл высаживаться на остров, чтоб погулять там или просто поехать по маршруту "Три острова". Если я правильно поняла, то стоимость этой экскурсии будет всего 5 евро и покупке билета на кораблик Леванто-Портовенере за 35 евро.
Вообще с этим днем есть три варианта:
1) кораблик Леванто-Портовенере туда и обратно + Три острова на корабле. Возвращение в Рапалло из Леванто.
2) Кораблик Леванто-Портовенере. Из Портовенере переезд на Пальмарию. Прогулка там. Обратно на катере до Специи и оттуда в Рапалло на электричке.
3) Кораблик Леванто-Портовенере. Оттуда автобус до Специи. Погулять по специи.

Чему отдать предпочтение? В первом варианте кажется слишком много морских прогулок на один день, но он самый простой по логистике.

3) На Турин получилось 2,5 дня. Не много ли, если не планируется большого количества музеев?

[savl1]

В какое время лучше идти в Миланский собор (на крышу). Когда меньше очереди?

Думаю, что зависит от многих факторов и конкретного дня. Скорее всего, не угадать...

тропа Вернацца-Монтероссо

Если честно, я бы не стал тратить время на тропу и лучше бы захватил ещё 1-2 городка.

На Турин получилось 2,5 дня.

На сам город? Я оценивал его для себя - для меня - максимум 1 день, а то и меньше (но я не "музейный человек", всё беру "экстерьерами" - кроме только церквей, но на них много времени не уходит). 2.5 дня - это уже практически уровень Рима, Парижа, Стамбула...

И вообще 5 дней на "туринскую эпопею" мне было бы жалко...

PS. День 26.04 у Вас какой-то пустой...

[eednew]

Если Турин - максимум один день, то Милан - три часа, Верона - полтора и т.д. А что поменьше, проезжается обязательно на велосипеде без остановок.

[eednew]

1) В среднем, если прийти к открытию, народа меньше. Туристы редко бывают ранними пташками, но иногда бывает.

2) Лучше по погоде смотрите. В дождь на кораблике так себе. Если гибкость графика позволяет, лучше менять транспорт, а то и маршрут.

3) В Турине надо везде совать свой нос, и вечером обязательно погулять. Торговые галереи, двор университета и т.д. никак не оформлены - вроде в подворотню зашёл, а там такое. Или заходишь в кафе, а там люстра, как в Большом. В Eataly сходите, туринский первый из них. Я там 2,5 примерно и провёл, только недель. И ещё бы съездил.

[Innokentia]

nassy,
Позвольте дать Вам два совета касательно Турина?
а) это один из тех городов, куда надо ехать с более-менее четким пониманием, что Вы хотите от него получить... он не открывается сразу... поэтому я понимаю и тех, кто говорит, что там нечего делать, и понимаю себя, которая провела там 2 дня, и этого не хватило.
б) посмотрите этот прекрасный отчет: Турин и Болонья – такая разная Италия, или ограбление по-итальянски (с)

А что такое Супергра???
базилика Суперга, наверное?

[Torn07]

Чему отдать предпочтение?

Почти две недели и их все потратить на второстепенные места ..??

Во первых на побережье может быть плохая погода - это апрель, а не июль.

Во вторых ЧТ стоит совмещать с отдыхом на море - это и есть раскрученный аттракцион для привлечения людей на пляжи Лигурии..

А у Вас получается Милан, и не очень интересные Генуя и Турин и ЧТ..

Хотя рядом и Верона, и Бергамо, и Флоренция с Болоньей и Комо с Гардой..

[theo2009]

Почти две недели и их все потратить на второстепенные места ..??
.

Согласен. для первой Италии нелогичный маршрут.

[eednew]

Все перечисленные городки в Турине умещаются. Хотя Флоренция реально интересная.

[Poseidon]

А у Вас получается Милан, и не очень интересные Генуя и Турин и ЧТ..
Хотя рядом и Верона, и Бергамо, и Флоренция с Болоньей и Комо с Гардой..

Ну может они не хотят туда? ) Может им не нужна Верона с Бергамо, а также Флоренция или Комо с Гардой..
И ещё.. Ладно, я понимаю, что каждый пытается советовать то, что ему нравится больше, что с его точки зрения интересней, но я не очень понимаю, когда пишут о том сколько времени стоит уделить тому или иному городу. Мы не знакомы с людьми, которые здесь спрашивают, мы не знаем что им больше по душе.. Возможно совет выделить на Верону или Турин пол дня для одного окажется очень неправильным, также как и совет для другого провести в Милане не больше одного дня. Ну не верю я в то, что все новые места для людей, который хотят их увидеть должны быть привязаны к какому-то времени даже в рамках первой поездки.. Ни один знаток Италии не определит это время для другого человека, и я более чем уверен, что в теме маршрутов по Италии не для всех, кто прислушался к советам, они (советы) оказались правильными. Никого из постоянных и уважаемых участников темы не хочу обидеть, не сомневаюсь, что они прекрасно знают Италию, но они знают страну, а не людей, которые поедут в эту страну..

[nassy]

nassy,
б) посмотрите этот прекрасный отчет: Турин и Болонья – такая разная Италия, или ограбление по-итальянски (с)

А что такое Супергра???
базилика Суперга, наверное?

Ваш отчет читала, отличный рассказ!
И спасибо, что указали на ошибку в названии базилики, почему-то она у меня в голове упорно превратилась в Супергра, и каждый раз я читаю именно так. Сейчас попробую исправить

[Innokentia]

Poseidon,
Именно!

Кроме того, ТС четко написала в стартовом посте (похоже, не все читают слова):

Общественный транспорт.
Два достаточно активных пенсионера, в приоритете несложные прогулки на природе, без сильных подъемов, но +/- 300 метров вполне годится.

На мой пенсионерский взгляд, ТС рисует родителям вполне симпатичный миксованный маршрут - и морем подышать, и ногами походить, и кораблик, и к культурке прикоснуться и т.д.

[Innokentia]

Ваш отчет читала, отличный рассказ!

Это не мой отчет))) Просто он лучший по Турину.
Я была там немногим после автора, у меня почти не было времени на подготовку, так что я его использовала. И не пожалела.

О, вот я переадресую Вам еще один совет, полученный мной во время подготовки к Турину, и записанный большими буквами в мой цитатник!
Этому автору можно верить)))

только, умоляю, без беготни по списку достопримечательностей, а как подобает настоящим синьорам, - вальяжно и томно гулять по центру города от кафе до музея\собора... и дальше до кафе или джелатерии....с паузой на то, чтоб полюбоваться виднеющимися вдали альпами.....со слабостями в виде разглядывания интересных витрин, пококетничать с официантом[…], понаблюдать за местными модниками и модницами.....послушать уличных музыкантов-в воскресенье они всегда найдутся....

[nassy]

Почти две недели и их все потратить на второстепенные места ..??

Во первых на побережье может быть плохая погода - это апрель, а не июль.

Во вторых ЧТ стоит совмещать с отдыхом на море - это и есть раскрученный аттракцион для привлечения людей на пляжи Лигурии..

А у Вас получается Милан, и не очень интересные Генуя и Турин и ЧТ..

Хотя рядом и Верона, и Бергамо, и Флоренция с Болоньей и Комо с Гардой..

В Вероне, Флоренции, Болоньи уже были. Это не первое путешествие в Италию, у меня пятое, у родителей, на которых я в первую очередь и ориентируюсь при составлении маршрута, вроде третье. Или четвертое.
Ну и вообще мелкие и не сильно оккупированные туристами итальянские городки мне нравятся больше крупных. Самые любимые - Конельяно, Тревизо, Мантуя. Ну и Венеция.
К плохой погоде мы готовы, прогноз погоды отслеживаю. Поэтому и Геную в маршруте, на день сильного дождя Хотя мне очень понравилась Генуя после отчета savl1, я его даже распечатала в качестве путеводителя.
А вообще основная цель поездки - погулять по красивым местам, но так, чтоб не утомить двух человек 60+

[nassy]

Это не мой отчет))) Просто он лучший по Турину.
Я была там немногим после автора, у меня почти не было времени на подготовку, так что я его использовала. И не пожалела.

Ой, не перепроверила имя автора отчета. Agafa P., прошу прощения.

В общем, пока оставляю на Турин 2,5 дня. Если что - в качестве запасного варианта у меня Асти или Венария.

[Innokentia]

В общем, пока оставляю на Турин 2,5 дня. Если что - в качестве запасного варианта у меня Асти или Венария.

Любопытная альтернатива))) По каким критериям будете из них выбирать?
Мы базировались в Асти, он мне не показался интересным.
На таком же расстоянии от Турина - чудесные Кераско и Ла Морра, но там нет ж/д, только до Бра, дальше автобусы... это напряжно, наверное...

А Венария, наверное, будет вся зелененькая, местами цыетущая... почему бы нет?

[eednew]

Ничего лучше Турина Вы не найдёте. Это очень удобный для жизни и базы город. И как я уже писал, в плане вау-эффектов он лучше многих, но там надо спокойно пожить и походить. Одни "за окошком Альпы" чего стоят, если дымка рассеется.

Такая монументальная глыба, типа Парижа. Главная достопримечательность - весь город целиком, а то, что там кафедральный без фасада, а за самым красивым фасадом нет дворца - дело второе.

А, вспомнил важную вещь. Найдите остановку, от которой отправляются автобусы из Суперги. Когда мы там были, на остановке перед ней только высаживали, и местные не могли ничего внятно сказать. Остановка на возвращение в город была в другом месте, зато пока искали, видели прыгающих и летающих вокруг одного из домов павлинов (!).