В Италию первый раз с двухлетним ребёнком

[ellevlk]

ellevlk писал(а) 20 минут назад:
А есть какие-то конструктивные предложения, как путешествовать не на общественном транспорте в отсутствии возможности зимой ехать на шипованной машине? ><


Есть, не мучать ребенка с такими переездами. Остаться спокойно в Риме, потом спокойно снять машину и поехать куда собирались. Ребенку нужно спать-есть-менять штаны, бегать, как это все делать в таком ритме на поезде и автобусе? По Венеции бегать за двухлеткой то еще удовольствие, а если высокая вода?А если по участку пути просто дожди и плохая погода?Что вы на улице с ребенком делать будите?
Конструктивно было бы поехать в отпуск в котором ребенок получит удовольствие , но не мое право давать такие советы)

Спасибо за совет
А как вы думаете, какой маршрут был бы оптимальный для двухлетнего ребенка?))
Венецию убрать?
16 дней в Риме?хм...

[leto_ok]

Зачем 16 дней в Риме , просто в Риме 3-4 дня после прилета, потом на машине уже выбирать куда продвигаться с учетом расписания ребенка и времени года. Таскать на себе по ОТ двухлетку,коляску, вещи,памперсы, это очень сомнительное удовольствие, во всяком случае для меня. Я в отпуск отдыхать еду , а не забеги совершать на выносливость. Сейчас конечно модно рассказывать,как ребенок совершенно не мешает жить, но если ребенок сидит на горшке с запором ,а поезд должен отходить , а следующий через три часа? Так что машина в вашем случае наверно не роскошь, а элементарный минимум комфорта при таких поездках. Лично мое мнение ,уверена что многие начнут аргументировать"а мы со своим прямо из роддома да на Эверест".

[Olivka201015]

Моему ребенку три года, и я никогда бы не решилась на такое путешествие с ним. К слову, мы ездили на две недели в Рим в сентябре 18г, но без него и по приезду домой, поняла, что мы сделали правильно. Но то мы. Все люди разные.
На мой взгляд посещать такие города, которые вы указали в заглавие темы, просто кощунство, ну как можно так галопом по Европам. Смысл ехать вообще, когда вы почти 70% времени будете в дороге и в трафике.
Как бы сделала я, будь в такой ситуации.
Во-первых, неделю на Рим. Если вам кажется, что вам нечего делать неделю в Риме, то вы просто недостаточно подготовились)). Откройте путеводители, почитайте отзывы здесь. Допустим и к примеру, в саму виллу Боргезе вы не пойдете, но там такой прекрасный парк, где все отдыхают именно семьями с детьми, там так замечательно. Смакуйте эти прогулки, смотрите на итальянцев и их детей, впитывайте атмосферу, пейте кофе, ешьте мороженое, грейтесь на солнышке (будет уже тепло), катайтесь на семейных велосипедах, бегайте с ребенком по парку. Италия - это не только долбежка по важным древностям, это еще и состояние души.
Не знаю, все дети разные, но с моим точно по быстрому все достопримечательности не пройдешь, так что смакуйте все походы не торопясь. Ребенок то же должен получить удовольствие от поездки. Так и неделя пройдет, оглянуться не успеете.
Во-вторых, а вы уверены, что вокруг Рима совершенно нечего посмотреть и нужно переться через пол страны с 2хлеткой? Там прекрасные озера и городки вокруг них. Мы 3 дня прожили к примеру в Альбано-лациале и не жалеем нисколько. Все рядом "обходили". Там очень красиво. Почитайте на форуме отзывы о городках возле Альбано и Неми.
Так, еще читала, что есть термы возле Рима, там можно провести день.
Далее, если не сидится и хочется куда-то сьездить, то может Неаполь? Скоростные поезда, а там и морские прогулки до островов Капри и Искья. Можно на Неаполь три дня отвести.
Итак, Рим - неделя,
Альбано лациале - 3 дня,
Неаполь - 4 дня.

Но лично я бы с 2хлеткой никуда из Рима не поехала, а две недели жила и наслаждалась Римом, общением с ребенком и семьей, сьездила бы к морю и до городков возле Неми и Альбано.
Снимите квартиру, а не гостиницу. Живите как местный житель, получайте удовольствие от Италии.

[Sual]

Есть, не мучать ребенка с такими переездами.

Да что вы так переживаете за ребенка. Плевать ему глубоко на переезды, если он рядом с родителями.

в отсутствии возможности зимой ехать на шипованной машине?

Шипованная вам зачем? вы ж не в Норильск едете.

Так вот получилось аж неделя на Рим

Да ничего у вас ещё не получилось, можно миллион маршрутов сделать, вы для себя решите куда ехать только толком. От Флоренции до Рима можно месяц ехать, если во все интересные места заезжать.

[Sual]

Моему ребенку три года, и я никогда бы не решилась на такое путешествие с ним.

Абсолютно неясно тогда, почему вы решили давать ТС ценные советы в таком случае.

[konovalova.bmstu]

Не часто что-то пишу. Но тут не выдержала как-то. Из Рима на выезд-въезд огромные пробки! И на машине по нему передвигаться проблематично:движение интенсивное и парковка вся занята. И вот честно, я бы 1 раз из него выезжала. Я вот как раз не представляю как я тащу мелкого сначала в одну сторону по пробкам, а потом в другую. И вряд ли ребенок даст ходить по музеям. А по центру погулять дня три полных вполне хватит. И я читала и путеводители. И 3 раза там была =). Потом ведь дети разные. С мои в пятерочку трудно сходить, а у соседки само спокойствие. Автор же отметила, что ребенок не первый раз путешествует. Значит родители готовы.

[Чейз]

6 марта - новолуние, в Венеции запросто может быть высокая вода, следите за прогнозом.

[BAXTER]

как путешествовать не на общественном транспорте в отсутствии возможности зимой ехать на шипованной машине?

Ничего не понял я здесь...
Зачем Вам "шипованная машина" в марте месяце на участке Рим-Венеция?

[Olivka201015]

Абсолютно неясно тогда, почему вы решили давать ТС ценные советы в таком случае.

1. Я была в Риме.
2. У меня есть ребенок
3.

А как вы думаете, какой маршрут был бы оптимальный для двухлетнего ребенка?))

Автор обратилась к широкой публике с вопросом создав тему на профильном сайте обсуждения путешествий.

Не знала, что на этом форуме нужно отстаивать право на общение и советы. Пусть тогда автор сам разбирается, путеводители читает)).

[Sual]

Не знала, что на этом форуме нужно отстаивать право на общение и советы.

Обычно нет, но вы возможно не понимаете как это выглядит со стороны: автор темы хочет проехать всей семьёй Венеция-Флоренция-Рим и добавить ещё в промежуток всякого разного. А вы ей рекомендуете ребёнка оставить дома, из её хотелок оставить только Рим и 15% поездки в первой Италии убить на какое-то Альбано Лациале. Это дичь полнейшая, при всём уважении к вашему опыту путешествий и родительства.

[theo2009]

ellevlk,
Может быть действительно Вам стоит исключить Венецию в этот раз.
По прилёту остаться в Риме дней на 5, провести их в парково-музейном формате, затем на поезде уехать во Флоренцию дня на два, потом взять машину и поселиться в агритуризмо в Тоскане.
Далее можно вернуть машину во Флоренции и уехать на поезде в Рим перед вылетом,
Либо неспешно на машине ехать в сторону Рима, по пути посещая интересные места, которых полно на этом маршруте. Возврат машины в Риме обойдётся дороже, чем во Флоренции, но и возможностей что-то увидеть будет больше.

[savl1]

А вы ей рекомендуете из её хотелок оставить только Рим и 15% поездки в первой Италии убить на какое-то Альбано Лациале. Это дичь полнейшая, при всём уважении к вашему опыту путешествий и родительства.

А я, кстати, скорее согласен с уважаемой Olivka201015, чем не согласен. Прежде всего потому, что она предлагает адекватный именно для конкретных условий (и учитывая климатические реалии сезона, что немаловажно) формат поездки (а Вы оцениваете его с точки зрения обычного туриста). Я, например, тоже считаю, что путешествия по "взрослой туристической" схеме с детьми до 3-х лет (причём 2 года - это как раз очень сложный возраст, когда ребёнок уже не бессловесный "кулёк", но с ним ещё нельзя "договориться") - это издевательство и над собой, и над детьми. И всегда предлагаю тем, кто решается на такое (как говорят в фильмах, "надеюсь, они знают, что делают"), упростить поездку до 2-3 базирований, преимущественно у воды и стационарных.

автор темы хочет проехать всей семьёй Венеция-Флоренция-Рим

При всём уважении к желаниям ТС я считаю, это не правильно (на данный момент).

[Sual]

а Вы оцениваете его с точки зрения обычного туриста

Да, обычного туриста, который с ребёнком, а потом и с детьми, в том числе двухлетними всю Италию проехал вдоль и поперёк и некоторые другие страны кусочками
И искренне считаю, что практически никаких ограничений наличие двухлетки в группе не накладывает в планируемом ТС путешествии, если озаботиться раскладывающимся горшком и пачкой влажных салфеток. Разве что в ватиканские музеи я бы сходил по очереди без ребёнка по причине излишней толкотни.

[ellevlk]

Sual , Расскажите про свой маршрут, пожалуйста

6 марта - новолуние, в Венеции запросто может быть высокая вода, следите за прогнозом.

Ок, высокая вода = не погулять по улицам?

Зачем Вам "шипованная машина" в марте месяце на участке Рим-Венеция?

Я к тому, что рассматривался вариант поездки на авто, но к марту еще будут шипованные шины, а значит въезд в Европу закрыт!

Olivka201015, Понимаете, все люди разные)
Лично мы «премся» от движухи, а торопливое времяпровождение и уж тем более лежание на пляже ну совсем не для нас! Не понравится нам такой отдых, это 100%!
Вопрос в моей теме был не о том, что нам делать с ребёнком в Италии 16 дней, а как грамотно построить логистику и может какие города добавить, отнять, чтобы было комфортно передвигаться
Может кто-нибудь может посоветовать отели, комфортные для проживания с ребёнком

Оффтоп:
Опыт путешествия у нас есть. 2 года подряд ездили на машине в Крым и Европу (о ужас! С ребёнком)
Я знаю о чем говорю, знаю, что такое отдых с ребёнком, но я готова может в чем-то ужаться, зато получить кайфовые впечатления от путешествия, а не сидения в одном городе

[hellen-k]

Ок, высокая вода = не погулять по улицам?

Не погулять в определенные часы в определенных местах города.

[Чейз]

Ок, высокая вода = не погулять по улицам?

По улицам в Венеции плавают; гуляют по проулкам. Если вас еще не отговорили туда ехать в ваши числа, то про высокую воду - тут.
Что касается вашей логистики, то если вас не останавливает перспектива 4-х часов в поезде сразу после самолета, то начало - ОК. В Верону лучше из Венеции. Если вас пугают целых 6 дней в Риме, прокатитесь на юг. Март в Европе - самый противно-холодный месяц, чем южнее вы заберетесь, тем больше у вас шансов на прогулки. Навестите на пару дней Неаполь с Амальфитаной, например.

[theo2009]

В прошлом году в конце марта выпал снег, но быстро растаял и стало под +30

[Olivka201015]

А вы ей рекомендуете ребёнка оставить дома, из её хотелок оставить только Рим и 15% поездки в первой Италии убить на какое-то Альбано Лациале. Это дичь полнейшая, при всём уважении к вашему опыту путешествий и родительства.

Безапелляционность суждения и невозможность представить, что можно смотреть на мир иначе. Умение анализировать - это про то, что человек всегда сомневается в своей правоте. А вот твердая убежденность - первый признак воинствующей глупости. Как только вижу человека, неспособного для начала осознать, что его видение мира, отношений, людей не универсально, начинаю глубоко дышать и вспоминать о том, что категорично судить таких людей я не должна)).
Ребят, вы это серьезно?)) Ну в чем проблема?
Автор задала вопрос ШИРОКОЙ публике на общедоступном туристическом форуме

А как вы думаете, какой маршрут был бы оптимальный для двухлетнего ребенка?))

Так вот Я (лично Я) думаю так, как написала и указала, что

Но то мы. Все люди разные.

А вы ей рекомендуете ребёнка оставить дома, из её хотелок оставить только Рим и 15% поездки в первой Италии убить на какое-то Альбано Лациале.

Альбано Лациале рассматривать как базу для проживания для осмотра городков вокруг Неми и Альбано. Сьездить на юг в Неаполь (Неаполь как база) с выездом на острова и Аммальфи (там в марте тепло!), провести с ребенком прекрасные парково-гулятельные дни в Риме.
Еще раз, в чем проблема? Это форум. Автор задала вопрос, все накидывают свои идеи, автор их анализирует и принимает ДЛЯ СЕБЯ решение.

[Sual]

Sual , Расскажите про свой маршрут, пожалуйста

У меня их много, но в отличие от многих я привык не про себя советовать, а про тех кто спрашивает, насколько это можно понять из ваших сообщений, в особенности из первого с наброском маршрута и описания интересов и опыта.
У вас заявлено Венеция-Флоренция-Рим плюс Верона/Болонья и некоторое число городов между Флоренцией и Римом. Я бы в первую очередь решил сколько делать дней в каждом из больших городов. С учётом того, что вы по музеям не собираетесь, то можно как у вас по плану ехать в Венецию на три ночи (два с небольшим дня, 4-6 марта), потом с самого утра во Флоренцию на две ночи (почти два дня 7-8 марта), Рим оставить на конец (числа с 15-16). Соответственно остаётся около 6 дней - с учётом планов и состава группы самое оно будет забыть про автобус и ж/д, взять машину и прокатиться от Флоренции до Рима, посмотрев, всё что вы написали: Пиза, Лукка, Сиена, Витербо, Тиволи. Добавить проезды по тосканским панорамным дорогам с посещением более мелких городов: Монтальчино, Монтепульчано, Пьенца, Кьюзи, Радикофани итп, какие вам понравятся больше, можно термальные источники посетить и/или старые этрусские города. Орвието + Чивита также не помешают.
Как-то так. Насчёт Болоньи/Вероны - если без них не можете, то чисто логистически Болонья удобней, очевидно лучше всего съездить одним днём на ж/д из Флоренции, там всего полчаса, наверняка меньше чем вам на работу в Москве. Для этого добавить ночь во Флоренции и выбрать наиболее погожий из двух полных дней, которые вы там будете.

А так миллион вариантов есть куда потратить 16 дней с прилётом в Рим, можно хоть на Сардинию улететь на недельку башни рассматривать, там как раз отлично - нежарко и народу никого.

[Sual]

Еще раз, в чем проблема?

Могу ещё раз написать, хоть это и сложно в плане языка. Автор спрашивает про себя (автора, активного родителя с маленьким ребенком, которой хочется везде сунуться и посмотреть как там чего), а вы ей отвечаете про себя (отвечающего, гедониста-индивидуалиста, расслабляющегося в парке с мороженым, наблюдая за вознёй местных жителей). Ни то, ни другое само по себе не плохо, но советы ваши - это не помощь, а попытка засунуть всех в свои рамки против чего вы яростно выступаете.
Я уж не говорю, что утверждение про 70% трафика и дороги на планируемом маршруте - напрямую ложное.
Как-то так.