Медовый месяц в Италии: север + юг в т.ч. на арендованной машине

[Olena_bbk]

Здравствуйте,

Помогите, пожалуйста, с маршрутом - немного запутались и переживаем, так как в Италии первый раз, хочется увидеть многое, но и галопом в гонке за городами сходить с ума не ок.
Все-таки медовый месяц

Дано:
прилет 25.02 в Венецию в 13:45.
бронь отела в Венеции 25-27, 27го выселение (до обеда).
вылет из Неаполя 9.03 в 14:00.

Планы:
север на общественном транспорте, потом взять машину на прокат.

Ожидания:
- захватить север \ Тоскану \ юг - хочется и побережье
- посмотреть крупные города, точно хочется:
Венеция (как раз карнавал), Верона, Флоренция, Рим (с Ватиканом), Помпеи, Неаполь.
- сколько дней в этих городах?
- красиво проехаться по Тоскане
- ка квариант, останавливаться, вероятно, не в самих городах (чтобы дешевле, и, может, колоритнее), а вблизи, доезжать до границы ZTE, и идти гулять
(только в Венеции, как раз время карнавала, пока решили жить непосредственно в городе - уже забронили отель)
- не сойти с ума в гонке и не провесьти в машине бОльшую часть отдыха
- вкусно есть, красиво гулять
- музеи не интересуют, по городам гуляем по принципу "потерятсья в улочках"
- из достопримечательностей обычно захватываем must-see визитные карточки городов, но "посмотреть все церкви и статуи города" - не про нас

Что ооочень манит, но не ясно, куда в маршрут впихнуть:
Портофино и побережье - очень хочется вдоль побережья проехаться на машине, посидеть в кафе припрежных.

Придумала так:
покритикуйте \ вычеркивайте, что лишнее \ что на что заменить \ как построить маршрут:

25.02 - прилет в Венецию в 13:45
26.02 - Венеция
27.02 - до обеда выезд Венеция-Верона (поезд), заселение
28.02 - Верона, выезд в Геную (поезд?), заселение
01.03 - Генуя, после обеда - арендуем машину, выезд в Портофино, заселение
02.03 - Портофино, выезд .... (по побережью?)
03.03 - вечер приезд во Флоренцию
04.03 - Флоренция
05.03 - выезд Флоренция-Монтепульчано-Сиена-Рим, заселение в Риме вечером
06.03 - Рим
07.03 - Рим
08.03 - выезд Рим-Помпеи-Неаполь (в Неаполь вечером, заселение)
09.03 - утро в Неаполе, вылет 14:00

Вопросы:

- покритиковать \ помочь построить маршрут.
планы наполеоновские, но Италия таки первый раз..

- где лучше взять машину?
думали в Вероне, но, возможно, можно и позже?
с какого места маршрута есть смысл ехать на машине?
а до какого момента лучше поезд \ автобус?

- как лучше проложить маршрут?
есть ли вариант проехать и по Тоскане, и по побережью?
реально в этом маршруте вообще захватить Портофино?

- Неаполь - это правда такой криминальный город, каким его рисуют? Или все утрировано?
пугают нас вплоть до "не брать фотоаппарат большой с собой".

- из маршрута - какие города лучше вычеркнуть?

- какие трассы выбирать при переезде между городами?

- если отель бронить в небольших городах, вопрос с заездом в зону ZTE отпадает?
если останавливаться в городе, где есть зона ZTE, как проконтролировать, что отель отправил данные в полицию? чтобы не словить "сюрприз", въехав в город по дороге в отель?

- аутлеты какие-то есть на маршруте неплохие? или уже не запихивать еще и эти пару часов шоппинга?

- буду очень рада рекомендациям ресторанчиков, кафе по маршруту. особенно, если аутентичные, не мишленовские, колоритные.

Спасибо огромное вам!

[винфор]

Не ZTE, а ZTL.
Никто за вас не сделает то, что вы еще не сделали - надо всю поездку раскидать по дням и местам. Тогда отпадут вопросы, что смотреть и как добираться. Насоветуют вам много - но решать все равно вам придется.

[Olena_bbk]

Не ZTE, а ZTL.
Никто за вас не сделает то, что вы еще не сделали - надо всю поездку раскидать по дням и местам. Тогда отпадут вопросы, что смотреть и как добираться. Насоветуют вам много - но решать все равно вам придется.

спасибо, попробовала рассписать, обновила тему.
есть один гэп в районе побережье \ Флоренция
и неуверенность в том, как спланировано

[hellen-k]

арендуем машину, выезд в Портофино,

А починили ли дорогу на Портофино? Вроде только пасхе обещают, а это конец апреля.

28.02 - Верона, выезд в Геную (поезд?), заселение
01.03 - Генуя, после обеда - арендуем машину, выезд в Портофино, заселение
02.03 - Портофино, выезд .... (по побережью?)
03.03 - вечер приезд во Флоренцию

Я бы вообще спрямила бы дорогу Верона-Флоренция, убрав Геную и иже с ними.

- выезд Флоренция-Монтепульчано-Сиена-Рим, заселение в Риме вечером

Сиена проездом в кучу с Монтепульчано в один день? Это даже не галопом...

[hellen-k]

- Неаполь - это правда такой криминальный город, каким его рисуют? Или все утрировано?
пугают нас вплоть до "не брать фотоаппарат большой с собой".

"Рисунки" устарели лет на 40-50...
Неаполь. Шел отряд по берегу...

если отель бронить в небольших городах, вопрос с заездом в зону ZTE отпадает?

Наличие ZTL зависит не только от размера города, но и от степени его исторической ценности и популярности у туристов.

если останавливаться в городе, где есть зона ZTE, как проконтролировать, что отель отправил данные в полицию? чтобы не словить "сюрприз", въехав в город по дороге в отель?

Без сюрпризов -искать парковки вне ZTL. А вообще пока не будет конкретных планов на конкретный город, говорить не о чем.

буду очень рада рекомендациям ресторанчиков, кафе по маршруту. особенно, если аутентичные, не мишленовские, колоритные.

По Неаполю в отчете, который выше. А вообще есть ветка:
Рестораны Италии. Праздники в Италии
Там по городам отдельные темы.

[savl1]

- сколько дней в этих городах?

Сколько дней для чего?

выезд в Геную

Есть мнение, что в медовый месяц Вам нужна не Генуя, а, скажем, Камольи или Санта-Маргерита, или Сестри-Леванте:)

покритиковать

На мой взгляд, и я пишу здесь это постоянно, формат медового месяца всё же особенный: больше моря, больше романтики, меньше переездов... А у Вас обычный, в принципе, туристический маршрут, которых в Вашей жизни будет (дай Вам бог!) много... Впрочем, если это сделано осознанно - возражений нет:)

где лучше взять машину?

Рано об этом думать, пока марщрут не будет составлен в чистовике.

как лучше проложить маршрут?

Такой же ответ. Когда будут полностью "утверждены" все точки, маршрут будет просто результатом их соединения:)

есть ли вариант проехать и по Тоскане, и по побережью?

А почему нет? Всё в Ваших руках.

реально в этом маршруте вообще захватить Портофино?

Если хотите - почему нет? Хотя я считаю, что это далеко не самый красивый и не самый романтичный город в этих местах (хотя бы по сравнению с Камольи и Портовенере).

Неаполь - это правда такой криминальный город, каким его рисуют?

Нет. Другое дело, что он не слишком интересный (по крайней мере, не для всех и каждого), и на мед. месяц (да и вообще в контексте общей схемы Ваших намерений) я бы его сейчас не трогал.

пугают нас вплоть до "не брать фотоаппарат большой с собой".

Берите:)

- из маршрута - какие города лучше вычеркнуть?

В Вашем - Геную. А Монтепульчано заменить на Орвието или Сан-Джиминьяно.

какие трассы выбирать при переезде между городами?

При чисто техническом переезде "от точки до точки" - те, которые укажет навигатор в режиме "быстрый".

Спасибо огромное вам!

Не за что. Удачи! И мои поздравления с будущим событием!

[Torn07]

Верона, выезд в Геную (поезд?), заселение
01.03 - Генуя, после обеда - арендуем машину, выезд в Портофино, заселение
02.03 - Портофино, выезд .... (по побережью?)

Я бы тоже все это исключил .
Для первой поездки в Италию можно оставить Венецию-Флоренцию-Рим-Неаполь.
Будет хорошая погода, сплаваете на Капри - это гораздо круче Портофино.

[Olena_bbk]

Сиена проездом в кучу с Монтепульчано в один день? Это даже не галопом...

Я чего-то так поняла, что Монтепульчано - это как раз для "проездом, выпить кофе", и Сиену тоже как-то так себе представила.
Стоит заезжать в Сиену? или Монтепульчано?
я туда думала за колоритом. хочется по дороге куда-то в небольшие городочки заезжать, чтобы не Венециями-Римами едиными

Будет хорошая погода, сплаваете на Капри - это гораздо круче Портофино.

Поняла, что Портофино пока и правда вычеркнем )
Но хочется захватить немного побережья, проехаться в окресностях, переночевать в одном из городков - уже думаю в сторону Портовенере, - выпить вино на берегу.
Мы вообще как только думали на счет Италии, хотели лишь побережье.
Но потом поняли, что начнем с топовых городов, зато поездим между ними через маленькие.
И правда хочется хоть на 2-3 дня побережье захватить..

[savl1]

Я чего-то так поняла, что Монтепульчано - это как раз для "проездом, выпить кофе"

Ну нет, конечно. Монтепульчано - это для "посмотреть". Другое дело, что часа на 1.5.

Стоит заезжать в Сиену? или Монтепульчано?

Вам - не знаю.
Но Сиена не зря была включена в самые первые (и очень грамотные, на мой взгляд) классические туры по Италии наравне с Римом, Венецией и Флоренцией. Так что если есть малейшая возможность - я за Сиену. Монтепульчано, как мне представляется, всё-таки вторично - в одном ряду с Витербо, Сан-Джиминьяно, Орвието...
И если выбирать между Сиеной или Монтепульчано - однозначно Сиена.

Поняла, что Портофино пока и правда вычеркнем )
Но хочется захватить немного побережья, проехаться в окресностях, переночевать в одном из городков

А как Вам вот такие места - Лигурия западная и восточная. Генуя и окрестности ? На мой взгляд, чисто для мед. месяца

[hellen-k]

Я чего-то так поняла, что Монтепульчано - это как раз для "проездом, выпить кофе", и Сиену тоже как-то так себе представила.

Сиена - не для "выпить кофе". Там минимум надо полдня проводить, по-хорошему, дня полтора.
Монтепульчано - вообще отдельная поездка с захватом тосканских пейзажей. Без этого туда в принципе даже на кофе заезжать не стоит.

хочется по дороге куда-то в небольшие городочки заезжать

Сиена - не городочек.

[винфор]

Вах, Сиенский собор, своей постройкой бросивший вызов Флорентийскому Санта Мария дель Фьоре - и заехать в Сиену проездом, только чтобы попить кофе и бросить взгляд на него - у меня как-то это не укладывается в голове.
Ну кофе же можно попить в сотне других мест, а Дуомо Сиены один такой.

[Torn07]

хотели лишь побережье.

А

Неаполь.
... сплаваете на Капри - это гораздо круче Портофино.

чем не побережье. Я бы вообще больше дней на юг сместил. Там потеплее будет..

[Olena_bbk]

Сколько дней для чего?

сколько дней есть смысл закладывать на те или иные города.
понимаю, что для Рима дня мало. Для Флоренции мало. с Неаполем пока не определилась, мне кажется, что вечера и утра должно быть ок.
южный берег - тот же Портовенере - тоже хватить дня. Помпеи - там даже день не полный.
но с масштабами пока не уверена, что правильно все понимаю)

Есть мнение, что в медовый месяц Вам нужна не Генуя, а, скажем, Камольи или Санта-Маргерита, или Сестри-Леванте

да, спасибо, пересмотрела, теперь думаю, что Портофино (Генуя была как что-то, что рядом с Портофино) заменим.
склоняюсь к Портовенере, может, что-то рядом с ним, но пока не ясно, что.

На мой взгляд, и я пишу здесь это постоянно, формат медового месяца всё же особенный: больше моря, больше романтики, меньше переездов...

тут скорее сезон такой, что побережье не будет полноценным побережьем..
и есть города, которые из категории "мечта", в которые хочется сразу и очень - это Венеция, Рим, Флоренция, Помпеи.
и по Тоскане так хочется проехаться, и по побережью.

как лучше проложить маршрут?

Такой же ответ. Когда будут полностью "утверждены" все точки, маршрут будет просто результатом их соединения:)

я посмотрела на платные трассы, и вот думаю, как бы так составить маршрут между точками, чтобы ехать по "дешевле" трассам)
и еще и по красивым.. или я уже перешла в режим "нереальности"?

Портовенере).

вот Портовенере прямо сильно понравился, уже хочу туда! спасибо!

Неаполь - это правда такой криминальный город, каким его рисуют?

Нет. Другое дело, что он не слишком интересный (по крайней мере, не для всех и каждого), и на мед. месяц (да и вообще в контексте общей схемы Ваших намерений) я бы его сейчас не трогал.

мы из него будем вылетать, билеты уже взяли, поэтому его мы в любом случае "захватим", вопрос только, что вероятнее это будет бегло.
Помпеи в окресностях - моя детская мечта после художки) после Помпеи - в Неаполь, ужин, завтрак - и самолет)
думаю, должно хватить для первого раза..

- из маршрута - какие города лучше вычеркнуть?

В Вашем - Геную. А Монтепульчано заменить на Орвието или Сан-Джиминьяно.

а какие есть варианты из Флоренции в Рим, чтобы красиво, по-Тоскански, вдруг даже еда подешевле, чем в туристик-плейсес, и красиво?
Монтепульчано почему не очень ок?

Спасибо огромное вам!

Не за что. Удачи! И мои поздравления с будущим событием!

Спасибо

[hellen-k]

Помпеи в окресностях - моя детская мечта после художки)

Тогда в Археологический музей - смотреть скульптуры из коллекции Фарнезе и находки из Помпей.

красиво, по-Тоскански,

Пьенца.

[BAXTER]

Ну нет, конечно. Монтепульчано - это для "посмотреть". Другое дело, что часа на 1.5.

вот мы бы как раз по дороге из Флоренции в Рим лучше бы "захватили" несколько небольших городов, так как больших уже и так достаточно будет.
что-то очень местное и колоритное для Тосканы.
пока все еще нравится Монтепульчано, но добавить бы еще 1 город по дороге.
что лучше тогда добавить?

А как Вам вот такие места - Лигурия западная и восточная. Генуя и окрестности ? На мой взгляд, чисто для мед. месяца

очень! и вижу, что на побережье надо будет вернуться)) не охватить всю эту красоту за нынешнюю поездку, надо планировать следующую)
а сейчас для вдохновения на 2-3 дня через побережье.

Сиена - не городочек.

вот как раз хотим, чтобы из Флоренции в Рим по красивой дороге через 2 красивых небольших городочка.
Сиену все же, наверное, опустим - просто потому что на нее, вероятно, и правда больше времени надо.

Вах, Сиенский собор, своей постройкой бросивший вызов Флорентийскому Санта Мария дель Фьоре - и заехать в Сиену проездом, только чтобы попить кофе и бросить взгляд на него - у меня как-то это не укладывается в голове.
Ну кофе же можно попить в сотне других мест, а Дуомо Сиены один такой.

уже вижу, что и правда в Сиену проездом обидно заезжать.
и не посмотрим толком, и не погуляем, не надышимся.
а галопом - совсем не то.

поэтому хочу теперь понять, какие города проехать, чтобы и мило, и колоритно, и не на целый день.

[hellen-k]

через 2 красивых небольших городочка.

Если поедете через Пьенцу - их там будет немало.

[JamKit]

какие города проехать, чтобы и мило, и колоритно

И чтобы там ZTL не было?

[Olena_bbk]

Я бы вообще больше дней на юг сместил. Там потеплее будет..

хм. это идея.
по крайней мере, в Риме мы уже думаем сдать машину, там она уже не нужна будет - а из Рима в Помпеи на поезде, а из Помпеи можно и на Капри.
а Капри "выигрывает" у того же Портовенере? Портовенере выглядит очень очень очень))

через 2 красивых небольших городочка.

Если поедете через Пьенцу - их там будет немало.

круто, спасибо!
записала, вечером буду обновлять маршрут, что получилось

красиво, по-Тоскански,

Пьенца.

спасибо!
Пьенца, решено

[винфор]

Если озаботиться заранее маршрутом, то в ZTL не влетишь. Они все же для сравнительно больших городов. К тому же, говорят, Гугл показывает эти зоны на своих картах.
Кстати, Олена, вы учли, что с вас возьмут не совсем маленькую денежку за возврат авто не в месте выдачи?

[Olena_bbk]

И чтобы там ZTL не было?

нереально, да? ))
тогда мы же сможем оставлять машины на границе ZTL и пешком по городу, потом на машину, к след.городу и его ZTL границе, снова гулять, и так далее))
городом милых и без ZTL не бывает же в Италии, как я уже поняла? )))))))

вы учли, что с вас возьмут не совсем маленькую денежку за возврат авто не в месте приемки?

спасибо! не учла.. догадывалась, но этот момент еще не прорабатывали.
хм, но и без авто никак, и вернуть в месте аренды тоже никак..
но да, включим в доп кост отдыха, спасибо!
сколько нюансов))