Как легализовать в Бельгии доход из России?

[AnotherUser]

Я с семьей в ближайшее время переезжаю в Бельгию (в Валлонию, если это важно). У жены есть single permit и контракт с бельгийской фирмой - скоро она выходит на работу и будет работать как все нормальные люди. Я же вынужден еще 3-6 месяцев работать удаленно на российскую компанию. Подскажите, как в общих чертах выглядит легализация моего дохода в Бельгии? Что вообще для этого нужно сделать? Я хотел бы официально транспортировать заработанные деньги на счет в Бельгии и платить с них налоги. В России я НДФЛ "обнулю" за счет допсоглашения к трудовому договору, где будет указано, что доход я получаю, проживая не в РФ, а в Бельгии. По прибытии в Бельгию я начну оформление residence card.

[axohom]

В России я НДФЛ "обнулю" за счет допсоглашения к трудовому договору, где будет указано, что доход я получаю, проживая не в РФ, а в Бельгии.

обнулю - это поднимите с 13 до 30%?

[AnotherUser]

обнулю - это поднимите с 13 до 30%?

Нет, НДФЛ становится равным 0%. Вот тут почитайте: https://secrets.tinkoff.ru/voprosy-otve ... -granicej/ , комбинация "место работы по договору - за границей, нерезидент" в табличке и примерах.

[axohom]

Вот тут почитайте

обожаю такие советы "юристов" без какого-либо обоснования.

комбинация "место работы по договору - за границей, нерезидент" в табличке и примерах.

ну, во-первых, вы пока еще резидент. во-вторых, место работы, которое вы укажете в договоре, не влияет на ваше налогообложение. на него влияет источник получения денежных средств.
Мой вам совет - сходите к нормальному платному юристу и не читайте советов "бесплатных" юристов в интернете. они обычно очень дорого обходятся.

[AnotherUser]

во-вторых, место работы, которое вы укажете в договоре, не влияет на ваше налогообложение. на него влияет источник получения денежных средств.

Тут с вами не согласен налоговый консультант на моей работе. По его словам, фирма перестает выплачивать НДФЛ на с даты оформления такого доп. соглашения и ответственность оплаты налогов переходит на работника в той стране, где он теперь постоянно проживает. Да, если я не проживу 183 дней там, мне придется потом этот налог заплатить в РФ. Если у вас иные данные, подкрепите их чем-нибудь хотя бы.


Впрочем, вопрос был совершенно не о том в изначальном посте.

[axohom]

По его словам, фирма перестает выплачивать НДФЛ на с даты оформления такого доп. соглашения и ответственность оплаты налогов переходит на работника в той стране, где он теперь постоянно проживает.

ну ок. кто я такой, чтоб спорить с целым налоговым консультантом.

Впрочем, вопрос был совершенно не о том в изначальном посте.

возьмите НДФЛ2, апостилируйте и сделайте ее нотариальный перевод. для легализации вашего дохода из РФ этого должно хватить. пока вы резидент РФ, вы не будете там налог платить. даже если у вас будет это ваше магическое допсоглашение, ваш доход все равно от источника в РФ и налогооблагается в РФ, пока вы не стали резидентом Бельгии. Даже если карту резидента оформите.

[AnotherUser]

ваш доход все равно от источника в РФ и налогооблагается в РФ

К сожалению, пока что вы только давите авторитетом.

У меня такая информация:


1. Если место получения дохода (а не место регистрации работодателя) в трудовом договоре указано не как РФ, фирма не отчисляет НДФЛ;
2. В 2023 году я стану налоговым нерезидентом, поэтому налоговая не сможет с меня что-либо потребовать;
3. Если что-то пойдет не так и мне придется вернуться, не набрав в году 183 дня за рубежом, мне придется выплатить 13% налога самостоятельно за все месяцы, пока работодатель за меня эти деньги не перечислял в соответствии с пунктом 1.


Если она неверная, дайте опровержение со ссылками.

[axohom]

Если место получения дохода

нет такой категории в НК. есть источник. и он у вас в рф. почему ваш налоговик считает, что источник легко меняется допсоглашением к трудовому, я не знаю.

Если она неверная, дайте опровержение со ссылками.

и ключ от квартиры?

К сожалению, пока что вы только давите авторитетом.

ну какой авторитет? я легко могу быть ботом

[AnotherUser]

нет такой категории в НК. есть источник. и он у вас в рф.

В статье на гаранте с вами снова не согласны: https://www.garant.ru/article/1579792/ (учтите, что у меня дистанционный трудовой договор)

Тут чуть более популярно: https://journal.tinkoff.ru/farewell/?ys ... 6230256753

[James Kent]

Время от времени на форуме появляются люди, которые производят впечатление, что они час назад прибыли с Марса и не в курсе, что происходило на Земле в последние 10 лет!
Во первых, если вы с РФ пасспортом прийдете в бельгийский банк и попросите открыть счет для получения зарплаты от российской компании, то боюсь вам не только откажут, но и внесут в "черный" список, так что вы не только в первые 6 месяцев, но и в следующие 6 лет не откроете счет ни в одном банке Бельгии. Во вторых, даже если каким-то чудом вы откроеете счет, как вы себе представляте "официально транспортировать заработанные деньги на счет в Бельгии"? Из-за санкций это невозможно. В третих, даже если вы чудом "официально" деньги транспортируете, вам счет заблокируют, может и навсегда!

[AnotherUser]

Время от времени на форуме появляются люди, которые производят впечатление, что они час назад прибыли с Марса и не в курсе, что происходило на Земле в последние 10 лет!
Во первых, если вы с РФ пасспортом прийдете в бельгийский банк и попросите открыть счет для получения зарплаты от российской компании, то боюсь вам не только откажут, но и внесут в "черный" список, так что вы не только в первые 6 месяцев, но и в следующие 6 лет не откроете счет ни в одном банке Бельгии. Во вторых, даже если каким-то чудом вы откроеете счет, как вы себе представляте "официально транспортировать заработанные деньги на счет в Бельгии"? Из-за санкций это невозможно. В третих, даже если вы чудом "официально" деньги транспортируете, вам счет заблокируют, может и навсегда!

А вы живете в Бельгии? Давайте оставим эмоции про открытие счета "для получения зарплаты": разумеется, никто такой счет открывать не собирается. Но на обычный счет вполне доходят p2p свифт-переводы из России и других стран, через которые можно "перегнать" полученные на российскую карту деньги. Конечно, перевод могут заблокировать до разъяснения. Именно поэтому я и интересуюсь, каков может быть механизм получения доходов из РФ, как их легализовать и заплатить подоходный налог. Может быть, есть способы заплатить подоходный налог (чтобы быть чистым перед налоговой системой Бельгии), но не выводить деньги на счета в Бельгии и пользоваться средствами, например, с помощью карты, открытой в странах постсоветского пространства.

А может быть, вообще не имеет смысл платить налоги в такой ситуации, потому что (фантазирую) с одной стороны, это очень сложно, а с другой - государство никак не узнает о моих доходах в России. Но Бельгия все еще состоит в системе обмена налоговой информацией, поэтому такой вариант мне не по душе, да и цели уйти от налогов нет.

[axohom]

В статье на гаранте с вами снова не согласны

опять бесплатные юристы... в этой статье полнейшая каша, как практически в любой в гаранте или консультанте+, поскольку они пишутся или для маркетинга юрфирм, или полуграмотными дешевыми штатными юристами гаранта и к+, но руководствоваться ею - ваш выбор.

Тут чуть более популярно

а вот тут кстати все гораздо лучше. правда, в силу отсутствия у вас нужной квалификации вы не можете оценить что к чему.

Может быть, есть способы заплатить подоходный налог (чтобы быть чистым перед налоговой системой Бельгии)

Что ж вы так торопитесь начать платить бельгийские налоги-то? Вы чисты перед ними до тех пор, пока вы резидент РФ, то бишь до 183 дня за пределами скрепной.

В вашем случае, на мой взгляд, оптимальным поведением будет работа на российскую компанию на дистанционке без указания места, получение денег за работу на свой российский счет и последующий перевод на счет, доступный в европе (я б в какой-нить белоруссии открылся для этого). Спокойно работаете на российскую контору и платите 13%, пока не надоест. Как надоест, устраивайтесь к бельгийцам и начинайте там платить.
А то что вы планируете сделать, опять же на мой взгляд, какая-то блажь ненужная.

[AnotherUser]

Что ж вы так торопитесь начать платить бельгийские налоги-то? Вы чисты перед ними до тех пор, пока вы резидент РФ, то бишь до 183 дня за пределами скрепной

Как только я проведу в Бельгии 183 дня, я стану её налоговым резидентом, и должен буду в итоге оплатить подоходный налог за весь(!) 2023 год, включая месяцы из первых 183 дней, пока я ещё не был её резидентом. Если никаких действий не предпринимать, то мне придется за эти месяцы и в России заплатить 30%, и в Бельгии ещё сколько-то. Да, можно надеяться на то, что ранее уплаченную часть в России зачтут в Бельгии, и мне останется доплатить только разницу около 15-20%, но по мне это как-то сложнее, чем просто обнулить НДФЛ в России (надеюсь, хоть в этой возможности я вас убедил) и заплатить НДФЛ целиком в Бельгии.

[axohom]

Если никаких действий не предпринимать, то мне придется за эти месяцы и в России заплатить 30%, и в Бельгии ещё сколько-то.

не так

Да, можно надеяться на то, что ранее уплаченную часть в России зачтут в Бельгии, и мне останется доплатить только разницу около 15-20%, но по мне это как-то сложнее, чем просто обнулить НДФЛ в России (надеюсь, хоть в этой возможности я вас убедил) и заплатить НДФЛ целиком в Бельгии.

1. нельзя обнулить НДФЛ в РФ. ваш работодатель в любом случае останется налоговым агентом, пока вы резидент РФ. я уверен, что ваш налоговик в конторе ошибается.
2. наверняка есть соглашение об избежании двойного налогообложения. как раз для таких ситуаций. если б я был вашим юристом, я б обязательно это проверил.

[AnotherUser]

Понятно, ссылки выше вы так и не удосужились прочитать, а вся аргументация сводится к "нет", "не так", "вы ошибаетесь".

Я немного устал от дискуссии с вами, извините.

[axohom]

Да что уж передо мной извиняться-то. Это ваши деньги. Как хотите, так и теряете.

[James Kent]

А вы живете в Бельгии?

Я не в Бельгии, но рядом. Я специалист по налогам. Даю совет. Не забивайте себе голову "налоговым резидентом". В этом вопросе не все так однозначно, как кажется на первый взгляд и даже специалисты не всегда понимают правильно. Если вы не двигаете миллионы между странами, просто забудьте. Так же, не беспокойтесь о мифической "системе обмена налоговой информацией". Никто не будет ей обмениватся в вашем случае.
Что я бы сделал в вашем случае:
Россия. Нигде официално не заявлял бы о переезде за границу. Получал бы зарплату, как обычно. Оставил карточку родственникам и попросил после каждой зарплаты снимать нал и покупать нал валюту. Потом, при случае забрал бы.
Бельгия. Никогда, ни прикаких официальных обстоятельствах, устно или письменно, не упоминал бы Россия и деньги вместе. Если надо заполнят налоговый отчет за 2023 год, обьявил бы себя налоговым резидентом и указал бы только не Российские доходы. Я бы никогда не примал на свой бельгийский счет переводы из России, даже если это официально.

[AnotherUser]

Я не в Бельгии, но рядом. Я специалист по налогам. Даю совет. Не забивайте себе голову "налоговым резидентом". В этом вопросе не все так однозначно, как кажется на первый взгляд и даже специалисты не всегда понимают правильно. Если вы не двигаете миллионы между странами, просто забудьте. Так же, не беспокойтесь о мифической "системе обмена налоговой информацией". Никто не будет ей обмениватся в вашем случае.
Что я бы сделал в вашем случае:
Россия. Нигде официално не заявлял бы о переезде за границу. Получал бы зарплату, как обычно. Оставил карточку родственникам и попросил после каждой зарплаты снимать нал и покупать нал валюту. Потом, при случае забрал бы.
Бельгия. Никогда, ни прикаких официальных обстоятельствах, устно или письменно, не упоминал бы Россия и деньги вместе. Если надо заполнят налоговый отчет за 2023 год, обьявил бы себя налоговым резидентом и указал бы только не Российские доходы. Я бы никогда не примал на свой бельгийский счет переводы из России, даже если это официально.

Концептуально я с вами согласен.