Этимология слова Pho (фо) и другие вопросы вьетнамского языка

[DPV]

Я лишь скажу форумчанам, как звучит по-вьетнамски Nha Trang, а как писать по-русски название этого города - это дело россиян.

Дин, если вести речь именно о правильном написании вьетнамских географических названий, то писать по-русски нужно так, как указывается в русскоязычных атласах последних редакций. И эти написания далеко не всегда совпадают с тем, как произносят эти названия сами вьетнамцы. Причем так происходит не только с вьетнамскими названиями. Не пишут по-русски "Пари" - пишут "Париж"; не пишут "Тексез" - пишут "Техас"; не пишут "Сим Рип" - пишут "Сиемреап"; не пишут "Фиренца" - пишут "Флоренция". Это - данность.

[Living-on-the-island]

Спасибо thehien за интересную информацию о сложностях вьетнамского языка.

thehien, подскажите, может быть есть ещё какие-нибудь часто употребляемые слова (типа lon - свинья и phở - вьетнамское блюдо), произношение которых с неправильной интонацией может придать им ругательное (оскорбительное) значение. Не хотелось бы, случайно попытавшись "блеснуть" знанием вьетнамского, попасть в глупую ситуацию.

Заранее спасибо!

[thehien]

DPV
Я понял.
Living-on-the-island
Да Вы не волнуйтесь - вьетнамцы прекрасно понимают, что иностранцам очень трудно произнести вьетнамские слова и поэтому обычно говорят с некоторым искажением - и это совершенно нормально.
На днях один бывший советский военный советник, который воевал во Вьетнаме 42 года назад ракетчиком, рассказал такой случай: "Как-то баллон надо было заменить, и я об этом сказал переводчику, а он не понял меня. Я повторил: "Заменить надо баллон, ну, баллон, баллон!" и пальцем указал ему на этот баллон. Переводчик ответил: "А...понял" и кивнул головой. А вьетнамки из так называемого бюро обслуживания, которые стояли возле нас, рассхохотались. Я не понимал - в чем дело. Переводчик сначала удивился, но потом тоже рассхохотался. Позже он мне объяснил, почему девушкам было так смешно. Оказывается, я три раза выговорил слово "баллон" и постепенно снижал голос, а слово "баллон" с падающим тоном во вьетнамском языке означает "три п***зды! А их, вьетнамок, было ровно трое!".

[zerokol]

у меня вот вроде получилось вставить вьетнамские буквы с тонами
Cộng Hòa Xã Hội Chủ Nghĩa Việt Nam
как я понял что бы вставлять вьетнамские буквы надо установить кодировку страницы в юникод - в опере по крайней мере работает.

[XMember]

как я понял что бы вставлять вьетнамские буквы надо установить кодировку страницы в юникод - в опере по крайней мере работает.

она тут уже такая

Код: Выделить всё

<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8" />

[thehien]

maguire.
Не могу ответить через ЛС, поэтому отвечаю здесь.
"Не кладите, пожалуйста, лук и чеснок!" = "Xin đừng cho hành và tỏi!".

[КУРЦА]

извиняюсь, если уже обсуждалось у вьетнамцев как и таиландцев обозначают, что-то их имена ?

[thehien]

В большинстве случаев вьетнамские имена имеют определенное значение. Обычно родители дают своим сыновьям имена, которые отражают характерные для мужчин черты (храбрость, мужественность, разум и т.д.) или что-то грoмадное (гора, море, солнце и т.п.) а дочкам - "луна", "роза', "ромашка", "аромат", "нежность', "женственность" и т.д. Например, генсека КПВ зовут Чонг (уважение, уважаемый), председателя нацсобрания зовут Хунг (герой), премьер-министра зовут Зунг (храбрость, храбрый), президента зовут Шанг (шикарный)...

[КУРЦА]

а вот это как-нибудь переводиться Huyen Mi Bui Pham , имеет ли оно какое-то определённое значение ?

[thehien]

Huyen Mi Bui Pham - англо-американская форма Bùi Phạm Huyền Mi (Буй Фам Хуен Ми). Буй - фамилия отца, Фам - фамилия матери (может отсутствовать), Хуен Ми - имя, которое означает "черная как смола ресница" (Хуен - очень черная, Ми - ресница).

[AnnaGinger]

Уважаемый thehien! Можно ли с Вами связаться по e-mail для получения консультации по вьетнамскому языку? Мой e-mail box30@tut.by. Я совсем недавно на форуме и не могу Вам отправить личное сообщение. Буду очень признательна за помощь!

[thehien]

КУРЦА
Ban đêm thì mát hơn = ночью прохладнее. Пользуйтесь GOOGLE.

[thehien]

Форумчане
1) О произношении сочетания "ph" во вьетнамском языке. Просто ph = ф. Не усложняйте себе жизнь. Никакого "пх" или чего там еще.
2) Cочетание "ng". Помните, как вы произносите слова "taking", "breaking", "swimming"? Такой же звук в словах "Nha Trang", "Da Nang" или "Pham Ngu Lao".
3) Phan Thiết = Фантхьет, а не Фантьет, только сочетание "th" произнесите как английское "t", то есть [fan'tjet], а не "тх".
4) Сочетание "nh" = нь. SinhCafe = Cинькафэ, Quy Nhon = Куинён.
5) Mui Ne = Муйнэ, а не Муйне.

[Mits]

Я категорически не употребляю рыбный соус и любые блюда, приготовленные из морепродуктов (аллергия!!!) = TÔI KHÔNG ĂN NƯỚC MẮM VÀ BẤT KỲ MÓN ĂN NÀO CÓ CHỨA HẢI SẢN (BỊ DỊ ỨNG!!!).

А можно мне подобную фразу попросить на вьетнамском?
Что то вроде: я не употребляю рыбу и продукты из рыбы (соус, бульон и т.д) . Сильная пищевая аллергия. Морепродукты можно.

[thehien]

Mits
“Я не употребляю рыбу и продукты из рыбы (соус, бульон и т.д.) по причине сильной пищевой аллергии. Другие виды морепродуктов можно” = “Tôi không ăn được cá và các món chế biến từ cá (nước mắm, xúp cá v.v…) vì bị dị ứng. Các loại hải sản khác thì tôi dùng được”.

[Pinky Yazz]

Anh Thehien,

А у меня вопрос по поговорке в подписи, ибо перевод переводом, а вот смысловая нагрузка вызывает вопросы. Трактовка случайно приобрела двоякий смысл от "помоги себе сам" до "будь эгоистом")))

[thehien]

Pinky Yazz
“Đời cua – cua máy, đời cáy – cáy đào” – известная всем вьетнамцам поговорка.
Đời = жизненный путь от рождения до смерти; cua = краб; máy = махать (клещами); cáy = быстроногий пляжный краб; đào = рыть.
Буквальный перевод поговорки: каждый краб роет себе нору.
Однако эта поговорка употребляется исключительно родителями в тех случаях, когда они не могут помочь своим детям в каком-нибудь вопросе (преимущественно в финансовом аспекте). Высказывается эта фраза с надеждой, что с сыном (дочерью) всё будет в порядке – даже без их помощи.
Использование этой поговорки детьми в разговорах с родителями считается неуместным. В подобной ситуации сын (дочь) должен (должна) сказать примерно так: “Я понимаю, что Вы* не можете мне помочь. Но не волнуйтесь, я как-нибудь обойдусь без Вашей помощи”. Такие фразы, как “Не поможете – и не надо!” не простительны.

P.S. * У нас к папе (маме) обращаются только на “Вы”. К старшим братьям и сёстрам обращаются на “ты”, но с почтением. В порядочной семье всегда соблюдается чёткая иерархия – при обсуждении какого-либо вопроса первым всегда выступает отец, затем мать, а потом уже старший брат (сестра) и так далее – самый младший выступает последним.
** Данная поговорка не используется среди друзей или просто знакомых, поэтому не может иметь трактовку "будь эгоистом".

[Pinky Yazz]

Спасибо огромное!

Однако, про ситуации употребления очень интересно. Мне так понравилась поговорка в ситуации вообще типа вырой себе норку /на пляже/ сам")))
С личными местоимениями иерархия и впрямь сложная. Каждый раз, когда мне кажется, что все понятно, находится что-то новое)))

[serge2007]

P.S. * У нас к папе (маме) обращаются только на “Вы”. К старшим братьям и сёстрам обращаются на “ты”, но с почтением. В порядочной семье всегда соблюдается чёткая иерархия – при обсуждении какого-либо вопроса первым всегда выступает отец, затем мать, а потом уже старший брат (сестра) и так далее – самый младший выступает последним.
** Данная поговорка не используется среди друзей или просто знакомых, поэтому не может иметь трактовку "будь эгоистом".

У вас к папе обращаются "bố", а к маме "mẹ",это никого отношения не имеет к "вы". Но теперь понятно почему вьетнамцы считают, что русские дети при общении с родителями обращаются к родителям "mày"

[thehien]

serge2007
Bố (на Юге: ba) и mẹ (на Юге: má) [в буквальном переводе означают “отец, папа” и “мать, мама”] – местоимения, которые в корне носят элемент высшего уважения, именно поэтому я перевожу как “Вы”, хотя такой перевод не привычен русскому уху. Русское “ты”, англо-американское “you” и китайское “ni” при обращении к родителям имеют некоторый оттенок равноправия, однако у вьетнамцев между родителями и детьми при обращении не может быть никакого равноправия. Даже когда ты обращаешься к старшему брату (старшей сестре) на “ты” – всё равно осознаёшь, что он (она) стоит выше тебя, и он (она) имеет право крикнуть на тебя, а ты – нет.
Только те вьетнамцы, которые не изучают иностранные языки, могут думать, что европейские дети обращаются к своим родителям на "mày". Вьетнамское местоимение "mày" – только для младших родных (родственников) и близких друзей [старший брат называет младшего "mày", однако младший должен обратиться к старшему на “anh”].