Жизнь во Вьетнаме. Воспоминания

[varnish]

Встреча бывших выпускников вузов СССР со своими учителями в Ханое

Дин, а что за зал такой в Ханое? Явно не меньше Дворца Съездов в Кремле.

[thehien]

varnish
Это так называемый зал торжественых церемоний, находящийся в 9 км к западу от центра Ханоя (рядом c современным спортивным комплексом, построенным в 2003 г к очередным SEA Games [олимпийским играм стран АСЕАН]). В этом зале проходят партийные съезды, мероприятия национального собрания, а также концерты. Здесь Путин и Медведев во время своих визитов встречались с бывшими выпускниками советских вузов.

[thehien]

На днях СМИ сообщили о том, что власти CША сняли эмбарго на продажу вооружения Вьетнаму.

Тут сложносплетенный клубок взаимоотношений между многими государствами. Я не умею анализировать подобные сложные геополитические проблемы (образование у меня техническое), но могу отметить cледующие отдельные моменты:
1) С Россией у нас все в порядке. Вьетнамцы прекрасно помнят, что США стерли бы Вьетнам с лица земли, если б не было помощи со стороны СССР. С воспитанием молодого поколения у нас также порядок: молодые вьетнамцы об этой помощи знают и питают симпатию к России и россиянам. Знают вьетнамцы о том, что в 20-м веке Вьетнаму приходилось воевать против чуть ли не всех ведущих держав мира – Франции, Японии, США, Китая, что в вьетнамцев стреляли и англичане, и немцы (немецкие легионеры воевали в рядах французской экспедиционной армии) и что единственная держава, которая постоянно поддерживала и помогала Вьетнаму – это Россия.
Могу сказать, что во Вьетнаме В.В. Путин и Д.А. Медведев пользуются бОльшей любовью народа, нежели в самой России. Как-то Путин однажды сказал вьетнамским руководителям: “Здесь, во Вьетнаме, я чувствую себя как дома, чего нельзя сказать о моих визитах в некоторые республики бывшего Советского Союза”, а на встрече с бывшими выпускниками советских и российских вузов Медведев не мог сдержать слезы, когда к нему на сцену подошли вьетнамские старики и показали ему черно-белую фотографию и пояснили: “Этот снимок сделан в Вашей квартире в Ленинграде, вот Ваш отец, вот мы – его аспиранты, а вот и Вы – семилетний мальчик”.
О событиях на Украине вьетнамские СМИ стараются сообщать в нейтральном тоне, однако нетрудно уловить плохо скрываемую радость в связи с присоединением Крыма к России и успехами ополченцев Новороссии. Что касается российско-китайских взаимоотношений, то тут абсолютный нейтралитет.
2) Вьетнамцы не забывают совершенные американцами во время войны злодеяния, но также не питают к американцам ненависть. Хотя некоторая неприязнь всё же присутствует, но это – за Ливию, Сирию, Украину, а к рядовым американцам – такое же отношение, что и к немцам, австралийцам или испанцам. А вот к французам и японцам – с некоторым дружелюбием.
3) Отношение вьетнамцев к китайцам – отдельная особая статья. Нет, не ненависть, не то слово, а скрытая враждебность и недоверие. Это – уже в крови у вьетнамцев, на уровне ДНК, так что убеждать вьетнамцев в хороших намерениях китайцев (хотя подобные намерения теоретически вполне возможны) – пустая трата времени. Даже в годы самых теплых взаимоотношений вьетнамcкие коммунисты, получая от китайских товарищей ценную помощь, всё равно всегда были к ним бдительны.
Насчет покупки у США 6 разведывательных самолетов Р-3 Орион. Вьетнам только объявил о желании купить, а США – о готовности продать. А когда состоится сделка (и состоится ли вообще) – еще неизвестно. Этим жестом Ханой просто дает Пекину сигнал: “Я и так сдержан, но знай: всему есть предел. Я вовсе не хочу дружить с Америкой, однако если ты переступишь красную грань, то мне придется это сделать”.
Образованные вьетнамцы трезво оценивают ситуацию и понимают, что для России сближение с Китаем – вынужденный шаг в результате давления со стороны США и их европейских приспешников. И относятся к этому с пониманием. А простые вьетнамцы теряются в чувствах: в проблеме Украины радуются за успехи Путина, а относительно Китая – обижаются на Путина: “Что это он делает? Неужели он не понимает, что Китай коварен, опасен, и что нельзя его вооружать?”.

Мне лично кажется, что в ближайшем будущем возможны мелкие конфликты между Китаем и Вьетнамом, но до крупного конфликта дело не дойдет – у руководства Китая хватит ума этого не делать. Оно просто будет чередовать давление с последующей разгрузкой, добиваясь постепенных уступков со стороны Вьетнама.

Недавно мой лаосский друг приехал в командировку в Ханой. Мы с ним сидели, выпивали и говорили (на русском, конечно) о том о сём, вспоминая проведенные в СССР годы. И вдруг он мне сказал: “Вы просто разыгрываете с Китаем спектакль. Думаете, что мы не понимаем”. От удивления я только ответил вопросом: “А кто это “мы”? Лаосцы?”. Мой друг спокойно ответил: “Мы – это страны АСЕАНа. Предположим, что в один прекрасный день вспыхнет война между Китаем и США. К Китаю присоединятся Россия, Иран, Северная Корея, к США присоединятся Япония, Южная Корея, НАТО и государства АСЕАНа. На чьей стороне будет воевать Вьетнам?”. Я его переспросил: “А как ты думаешь?”. Он твердо ответил: “На стороне Китая и России”. Я сказал ему: “Ты, оказывается, умнее, чем я думал. Конечно, тогда мы с тобой окажемся на противоположных сторонах баррикад. Но не бойся, наши современные подводные лодки совершенно безопасны для Лаоса!”. Расхохотались и обнимались несколько раз на прощание…

[andresea]

thehien
В связи со своим недавним, хоть и кратковременным, пребыванием в Ханое, хотел бы с Вами согласиться по поводу молодёжи. Мне вообще очень понравились люди. Видно дружелюбие, желание понять тебя и помочь. В молодых видна какая-то тяга к знаниям. Около озера Хоан Кием подходила молодёжь с просьбой поговорить с ними на английском(жаль конечно, что не на русском, но это другое). Удивила девушка в магазинчике музыкальных инструментов(я писал в личку о нём). Она бегло говорила на английском ,а когда я спросил, где она его выучила, в школе? Она ответила, что здесь, в магазине. Я так понял, что магазин её родителей. Молодец!
Ну а политика... Сложно это всё, но могу одно сказать однозначно, что русские друзей не бросают в беде, а Вьетнам мне очень бы хотелось причислять к нашим друзьям, даже просто без каких-то меркантильных интересов, просто к друзьям. Это у нас тоже где-то на уровне ДНК. Только не правители, а именно русские люди. Поэтому их сейчас и много на Ю-В Украины.

Да, ещё понравились две девчёнки лет 6-7 в деревне в Там Кок. Они так серьёзно играли в школу, учителя и ученицу))) Просто умилялся глядя на них.

[Брович]

Уважаемый thehien,

я полагаю, что будет правильным написать, что не я один надеюсь прочитать продолжение Вашего рассказа о детстве во Вьетнаме и жизни и учебе в СССР. Это во много раз увлекательнее, чем те же видео хроники.

Очень надеемся на продолжение Вашей истории!

[саян]

да - сейчас в мире как в сериале "Игра престолов"

[thehien]

Брович
Да, я эту тему обязательно продолжу в марте следующего года (в ближайшие 3 месяца никак – очень занят). Я в общем не злопамятный человек, однако пост #190 надолго отбил у меня охоту к изложению своих воспоминаний…

[Брович]

thehien
очень рад узнать, что наши надежды не тщетны!
по поводу того, что Вас задел пост одного из участников-это было понятно, однако, как говорят в стане нашего потенциального врага - "so many men...", а у нас говорят "... а караван продолжает идти" :-)
в любом случае-большое спасибо, что обнадёжили бОльшую часть читателей данной темы, ставшей Вашей верной аудиторией! :-)

[atticus042]

Любопытно, что вьетнамцам пришлось прибегнуть к простому запугиванию в небе. Дело в том, что вьетнамские летчики не могли летать при плохой погоде (сильный дождь, тайфун), а в такие дни американцы спокойно летали и бомбили. Зная, что вьетнамцы не умеют летать при плохой погоде, американцы экономили и пускали на задание только бомбардировщики (без эскортирующих истребителей). Американцам хорошо известна частота связи на вьетнамских МиГах, поэтому вьетнамцы сидели дома и давали ложные команды: “Сбросить дополнительный топливный бак! Готовиться к атаке!”. На авианосцах в Тонкинском заливе, должно быть, сидели южновьетнамские военные, поэтому американские летчики сразу получали команду: “В небе МиГи! Освободиться от грузов и домой!”. И американские бомбардировщики бросили бомбы куда попало и улетали в сторону моря. Один раз, два раза, три раза, и американцы поняли, что вьетнамцы просто их пугают. А тем временем группа вьетнамских летчиков упорно тренировалась летать при плохой погоде. И когда в очередной раз американские бомбардировщики летели на задание без сопровождающих истребителей, вьетнамское звено МиГов растерзалo группу “Интрудеров” AD-6 в небе провинции Тхайбинь – сбила 6 из 8 беспомощных американских бомбардировщиков! [/i]

Добрый день. во-первых, огромное спасибо за этот пост - очень и очень интересно. один вопрос. описанный эпизод про шесть сбитых А-6 (если я правильно помню, А-6 - это Intruder, а AD-6 - это Skydiver, самолет предыдущего поколения) - подскажите, пожалуйста, а где бы про него можно было поподробнее почитать? я довольно старательно перелопатил разнообразные специализированные сайты американские, но этой истории не нашел, а очень хочется еще почитать. на английском или русском языке? онлайн или оффлайн. буду Вам бесконечно благодарен за помощь. спасибо!

[thehien]

atticus042
Спасибо Вам большое за интерес к моим сообщениям.
1) Я ошибся. А-6 (Intruder), а не AD-6 (Skyrider), которые широко использовались в Южном Вьетнаме против партизан.
2) Эту информацию я почерпнул из книги “Записки офицера-наводчика вьетнамских ВВС” (Nhật ký sĩ quan hoa tiêu Không quân Nhân dân Việt Nam). Эту книгу я купил в Ханое в 1987 г, ее перечитывал до дыр, только жаль, что в 1997 г при строительстве нового дома моя жена вынесла ее вместе с другими старыми книгами на свалку.

При написании этого и некоторых других сообщений я опирался на описанные в выше приведенной книге cобытия. Для достоверности информации я искал в интернете эту книгу, однако нашел лишь биографию автора – самого опытного наводчика вьетнамских ВВС в годы войны: http://vi.wikipedia.org/wiki/L%C3%AA_Th ... _Ch%C6%A1n

Очень сложно (если вообще возможно) найти достоверную информацию о потерях сторон в войне. Цифры обычно разнятся, и это вполне объяснимо.

[Брович]

Все-таки очень жду продолжения истории thehien.
P.S. Надеюсь, что с уважаемым thehien все хорошо.

[andresea]

Да, тоже с нетерпением жду продолжения. Надеюсь всё хорошо, просто нет времени.
В январе опять собираюсь в любимый Вьетнам и жду встречи с этой прекрасной страной.

[thehien]

Брович, andresea
Cпасибо, друзья, что меня помните. В глубине души какой-то голос мне постоянно шепчет: “Пиши, ведь обещал!”, однако вдохновения нет. Не идет, и всё тут, ничего не поделаешь!
Вина тому, возможно, иностранные языки. Я начал изучать английский еще будучи студентом, и всю жизнь понемножку совершенствовал знания английского (и только через русский – я привез домой из СССР учебники). И как-то случайно в интернете наткнулся на уроки французского Дмитрия Петрова. И понесло – сейчас зубрю французский и испанский (иногда в качестве разминки и итальянский) как помешанный. Хотя сам не могу ответить себе на вопрос: “А для чего эти языки, ведь в следующем году уже выходишь на пенсию?”.

[andresea]

thehien
Очень рад увидеть Вас в добром здравии и хорошем расположении духа(имею в виду Вашу тягу к языкам)! Я считаю, что Вы всё правильно делаете. У нас считается, что когда есть тяга к познанию чего-то нового(в данном случае языков) и есть желание этим заниматься, то Вы ещё молоды и крепки духом. Очень рад за Вас!
Ну и конечно надеюсь, что Вас всё-таки посетит муза литературного творчества и мы с интересом почитаем Ваши истории из жизни. Да даже просто Ваши рассуждения о жизни, тоже очень интересны.
С уважением, Андрей.

[Брович]

Очень рад увидеть Вас в добром здравии и хорошем расположении духа(имею в виду Вашу тягу к языкам)! Я считаю, что Вы всё правильно делаете. У нас считается, что когда есть тяга к познанию чего-то нового(в данном случае языков) и есть желание этим заниматься, то Вы ещё молоды и крепки духом. Очень рад за Вас!Ну и конечно надеюсь, что Вас всё-таки посетит муза литературного творчества и мы с интересом почитаем Ваши истории из жизни. Да даже просто Ваши рассуждения о жизни, тоже очень интересны.С уважением, Андрей.

ППКС (подпишусь под каждым словом)

[thehien]

Мне часто задают вопросы, касающиеся разницы в характере северян и южан.

Cеверяне (точнее – основная масса северян) более уравновешенные, их поступки обдуманные, с далеко идущими планами, а южане (опять же – их основная масса) – простаки, всё решающие быстро и просто, для них существует лишь понятие “сейчас”, их не интересуют ни прошлое, ни будущее.
И те и те вьетнамцы, а откуда такая большая разница в характере?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать историю Вьетнама. Историческая родина вьетнамцев – Север. Вплоть до XIV-го века южная граница государства вьетов (Дайвьет) находилась в районе 17-й параллели (чуть ниже Донгхоя). Южнее 17-й параллели находилось государство Тямпа (с столицей Вижайя [что-то индийское улавливаете?], то есть нынешний Куинён), территория которого заканчивалась в районе нынешнего Муйнэ (не Муйне!). Дельта Меконга принадлежала Камбодже.

В начале XV-го века вьеты начали экспансию на юг (правда, до этого тямы несколько раз нападали на Дайвьет, однажды их флот, преодолев тысячу километров морского пути и сотню километров по Красной реке, даже атаковал Ханой). За 2 сотни лет вьеты полностью присвоили себe землю Тямпы, а затем и дельту Меконга.

По мере расширения страны вьеты перебирались всё южнее и южнее, и к началу ХХ-го века процесс переселения завершился.

Территория Дайвьета сравнительно мала, а населения много. Земли мало, людей много, дорог был каждый клочок земли. Чтобы жить хорошо – только вырваться вверх, то есть стать чиновниками. Все хотели жить хорошо, а теплых мест было ограничено – тогда пошли в ход всякие ухищрения. Результат: кто хитрее – тому теплее.

А вьеты, которые перебрались на юг, видели, что земли тут много, дичи и рыбы много, стали жить раскованно и о будущем не заботились. Постепенно формировался южный менталитет, отличающийся беззаботностью.

Во время многочисленных командировок в Туихоа я часто разговаривал с одним бывшим офицером сайгонской армии. Однажды он мне сказал: “Была бы война один на один, без поддержки со стороны США, СССР и Китая, северяне всё равно выиграли бы войну”. На мой вопрос “Почему?” он ответил: “Вы всё-всё тщательно обдумываете, а мы думать не умеем, вернее, нам лень думать”.

PS. Долгое время никто не мог объяснить, почему на Юге старшего ребенка называют вторым (Hai) дальше – третьим (Ba), четвёртым (Tư) и т.д., и нету у южан прозвища “старший” (на Севере большого ребенка называют “старшим”, а всех остальных – просто “младшими”, без конкретизации). И лишь несколько лет назад всё сталo понятно благодаря французcкому аспиранту, изучавшему вьетнамские обычаи и традиции. Оказывается, согласно учению Конфуция, старший сын должен быть рядом с родителями, когда те покидают этот мир, поэтому в дальние походы могут отправиться только младшие дети. Значит, южане – потомки младших детей семей вьетов и, помня об этом, южане не используют прозвище “старший” (имеют в виду, что старшие остаются на исторической родине – на Севере).

[Брович]

Больше историй интересных и новых!
Большое спасибо, уважаемый thehien, что продолжаете писать!

[thehien]

Вьетнамцы еще помнят СССР:
https://www.youtube.com/watch?v=lfHgV0N0ycI

[Cubano pasajero]

thehien
Несколько вечеров читал Ваш увлекательный рассказ (простите, что назвал рассказом; не могу сформулировать, к какому жанру лучше Ваш труд отнести, поскольку не специалист и боюсь "ударить в грязь лицом"). Разложу мысли по полочкам и прочту повторно (уже помедленнее). Надеюсь, оставшихся до отъезда в Ханой 2-х недель как раз хватит, чтобы перечитать. Читается очень легко. Действительно жаль, что на каком-то этапе повествование об историко-политической составляющей жизни страны (очень интересное и познавательное) прекратило сопровождаться рассказом о Вашей жизни в СССР. Присоединяюсь к форумчанам с той же просьбой - пишите еще.

[thehien]

Cubano pasajero
Большое Вам спасибо за похвалу моей писанины. Я всё делаю запоями, а сейчас увлечение иностранными языками уверенно идет на убыль, и это означает, что есть шанс появления вдохновения. Только неизвестно – какое оно…