Кофешопы запретили или нет с 01.01.2012?

[serega007]

Слышал что продажа в кофешопах с 01.01.2012 будет только для жителей Нидерландов. Сделают типа закрытые клубы.
Потом где-то читал что в Амстердаме это только с 2013 года.
Кто владеет информацией?

[alex_piter]

Пока не запретили... я уже писал об этом в какой-то теме... с 2013 года тоже еще не точно... Однако Амстердам скорее всего ожидают большие узменения в сторону уменьшения либерализации и ужесточения правил, связанных не только с работой кофешопов.

[alex_piter]

Это не так. Да простят меня модераторы, если я немного об этом напишу - ведь много вопросов на эту тему. Если все таки этот пост будет объявлен "вне закона", прошу его удалить, не вынося мне "желтую карточку"
Законодательно легкие наркотики в Нидерландах не разрешены (как многие думают), а лишь имеют низкий приоритет уголовного преследования (т.е. по факту не преследуются). Это называется "политика толерантности" - законодательный акт, действующий на всей территории Королевства. 1го июня 2011 г он был "продлен" на 4 года - до 1 июня 2015 года. Однако местные власти могут выпускать дополнительные законодательные акты, в частности в отношении кофешопов.
В данный момент (с 1 января 2012 г) в 3х или 4х областях Нидерландов, граничащих с Германией, действует правило weedpass -ов - т.е. кофешоп могут посещать только местные, максимальное количество weedpass на один кофешоп составляет 2000 шт. В других областях Нидерландов, включая Амстердам - правило weedpass пока не действует и не будет введено минимум до 1го января 2013 года. Будет оно в следующем году или нет - пока не ясно - администрация города конечно против, однако испытывает большое давление "извне".
А вообще видимо Амстердам ожидают большие изменения - возможно что скоро город перестанет быть столицей европейского разврата. В мае-июне снесут досточно большую часть квартала красных фонарей (район ул. Dolleb и St. Annenstraat) - владелец продал свои здания администрации города... думаю не просто так. Возможно будет введен закон о запрете продажи марихуаны, содержание тетра-гидроканнабиола в которой превышает 15%, соответственно многие новые сорта будут вне закона.
Так что тем, кто едет в Голландию, и в Амстердам в частности именно "за этим" - стоит все-таки поторопиться.

[jujushka]

пока не запретили, в январе все можно было, не только в Амстердаме

А вообще видимо Амстердам ожидают большие изменения - возможно что скоро город перестанет быть столицей европейского разврата. В мае-июне снесут досточно большую часть квартала красных фонарей (район ул. Dolleb и St. Annenstraat) - владелец продал свои здания администрации города... думаю не просто так. Возможно будет введен закон о запрете продажи марихуаны, содержание тетра-гидроканнабиола в которой превышает 15%, соответственно многие новые сорта будут вне закона.

а вот это жаль, некоторый такой колорит в этом присутствовал

[Marrgo]

Снесут? Жаль... Собственно не теток в окошках, а сами домики. Снести и возвести что-то современное в историческом квартале - как-то не комильфо:(

[Горыныч]

Собственно не теток в окошках, а сами домики.

И теток тоже...

[Pan-Pan]

Снесут? Жаль... Собственно не теток в окошках, а сами домики. Снести и возвести что-то современное в историческом квартале - как-то не комильфо:(

Думаю домики останутся, кто ж их сносить будет?!

[lyolik]

Только что прилетел.Не запретили ни то,ни то.

[Max_I]

Не знаю куда - раздела "Дополнительная информация" здесь нет. Поэтому пока пусть здесь будет. Все же для многих это была одна из причин посещения Голландии. Если что - я поддерживаю запрет.

Суд запретил иностранцам посещать голландские кофешопы

Суд в Гааге оставил в силе закон, запрещающий иностранцам посещать кофешопы - заведения, где можно на законных основаниях приобрести марихуану и другие легкие наркотики. С начала 2013 года клиентами кофешопов смогут становиться только достигшие 18 лет жители Нидерландов, и даже их число власти собираются ограничить. Тот факт, что в масштабах страны запрет наркотуризма обернется миллиардными потерями, судью не смутил.

Идея запретить продажу легких наркотиков туристам пришла в голову нидерландским чиновникам около полутора лет назад. Потребовалось для этого всего ничего - чтобы к власти в стране пришло консервативное правительство. Новый кабинет Марка Рютте привели к присяге в октябре 2010 года, а 1 ноября владельцы кофешопов уже заговорили о неминуемом конце прекрасной эпохи.


Главным аргументом противников всеобщей вольницы был наркотуризм. Ни одно другое государство Европы не может похвастаться столь же либеральным законодательством в отношении легких наркотиков, и в результате кофешопы, массово распространившиеся по королевству в середине 1970-х годов, стали едва ли не главным туристическим аттракционом Нидерландов. Конечно, многие приезжают сюда, чтобы посмотреть, условно говоря, на каналы и мельницы, однако доля туристов, которые посещают голландские города исключительно ради кофешопов, достигает, по самым скромным оценкам, 30 процентов от общего числа.


У этого во всех отношениях приятного явления есть и определенные минусы. Во-первых, утверждали чиновники, наплыв туристов создавал в голландских городах, чьи улицы обычно не приспособлены для большого движения, колоссальные пробки. Во-вторых, жаловались сторонники запрета, туристы и так не особенно щепетильны в святом для Голландии вопросе общественного спокойствия, а расслабившись, становятся и вовсе невыносимыми.

Ну и, в-третьих и, видимо, в-главных, любая хорошая система плоха хотя бы тем, что порождает желающих ею злоупотребить. Слишком многие видели в кофешопах выгодные возможности для бизнеса - без забот купить марихуану или гашиш в Голландии, чтобы потом продать подороже в менее счастливом месте. Робкие законодательные ограничения (кофешопы отпускают в одни руки не больше пяти граммов марихуаны) с такими злоумышленниками справиться не могли, и голландские чиновники вынуждены были регулярно выслушивать нравоучения соседей, обвинявших Нидерланды в пособничестве наркотрафику в другие европейские страны.

В отдельных городах попытки ограничить наркотуризм предпринимались и раньше - особенно на юге страны, который находится в большей доступности для туристов. Однако в 2011 году власти взялись за дело основательно и подготовили закон, который постепенно выдворит иностранцев из кофешопов. В южных городах запрет вступает в силу с 1 мая 2012 года, а с 1 января 2013 года ни один иностранец не сможет купить в кофешопе легкие наркотики - заведения будут обслуживать только жителей Нидерландов (разумеется, тех из них, кто проживает в стране легально).

Борьба за права

Детали пока обсуждаются, но все идет к тому, что для посещения кофешопа голландцам придется обзаводиться специальными членскими билетами (их уже прозвали "конопляными паспортами"), причем каждый клуб сможет выдавать не более двух тысяч таких билетов. Если в жизнь будет воплощен именно этот сценарий, то и в самих Нидерландах останется не более 140 тысяч клиентов кофешопов (на данный момент в стране действует около 700 кофешопов).

Несмотря на поспешность голландских властей, которые подготовили первый этап наступления на кофешопы в считанные месяцы, беспрепятственно осуществить свои планы чиновникам не удалось. За несколько недель до вступления закона в силу его противники обратились в суд.

Одним из истцов выступила голландская Ассоциация розничных продавцов марихуаны - есть и такая! - однако круг противников закона оказался значительно более широким. За 40 лет безбедного существования кофешопы стали не просто местом отдыха и общения (история создания первого такого заведения и вовсе напоминает сказку про Дом друзей) но и мощной индустрией. Кофешопы бывают самых разных цветов и размеров - для туристов, для студентов, для яппи, для престарелых хиппи, для респектабельных пенсионеров - словом, для кого только не. Владельцы заведений и просто многочисленные сторонники этого вида времяпрепровождения попытались встать на защиту голландской культуры потребления легких наркотиков.

К ним примкнули и многие представители властей. В частности, против запрета на продажу марихуаны иностранцам выступил мэр Амстердама Эберхард ван дер Лаан - чиновник опасается, что эта мера приведет к резкому спаду популярности города у иностранных туристов. Опасение более чем закономерное. В 2011 году частичный запрет на посещение кофешопов иностранцами ввели власти Маастрихта. Город находится вблизи границ с Германией и Бельгией, и на жителей этих стран запрет не распространялся. Однако несмотря на это за год городской бюджет не досчитался около 50 миллионов евро. Ведь наркотуризм - это не только деньги, которые приезжие тратят на марихуану и гашиш. Есть еще гостиницы и хостелы, рестораны и бары (как правило, алкоголь в кофешопах не продают), не говоря также о затратах на оборудование кофешопов электронными считывателями паспортов.

Однако этим доводам суд не внял. Не убедили суд даже такие весомые для Европы аргументы, как дискриминация и ущемление прав. К жалобам продавцов, которые утверждали, что новый закон разорит их, лишив 90 процентов оборота, добавились соображения о том, что запрет противоречит закону о перемещении граждан ЕС и фактически вводит дискриминацию граждан по географическому признаку. В Брюсселе, который обычно остро реагирует на подобные обвинения, в этот раз предпочли промолчать.

Все потеряно?

27 апреля суд в Гааге постановил оставить запрет в силе. Это значит, что если не случится чего-то непредвиденного, у иностранцев останется ровно полгода на то, чтобы приобщиться к голландским кофешопам. Утешаться туристы могут разве что тем, что судьба амстердамских клубов еще не решена, и у мэра ван дер Лаана остается шанс, сославшись на опасность туристической катастрофы, вытребовать для своего города какие-нибудь льготы.

Правда, 23 апреля у любителей особенного голландского отдыха появилась надежда. Счастье, как водится, пришло, откуда не ждали: кофешопы может спасти политический кризис. 23 апреля премьер-министр Рютте ушел в отставку. При условии, что причиной ухода главы правительства стали неудавшиеся переговоры по сокращению бюджетных расходов, очень может статься, что его преемник не захочет отказываться от миллиардов евро, которые иностранные туристы с удовольствием отдадут экономике Нидерландов.

[Mia]

не захочет отказываться от миллиардов евро, которые иностранные туристы с удовольствием отдадут экономике Нидерландов.

т.е. в этой статье автор хочет сказать, что курение травы приносит миллиарды? не верю (с). Нидерланды основной доход вообще не от туризма получают.

[Pan-Pan]

т.е. в этой статье автор хочет сказать, что курение травы приносит миллиарды? не верю (с). Нидерланды основной доход вообще не от туризма получают.

Курение не приносит миллиарды, но привлекает туристов, а туристы привозят деньги не только на траву.
Туристы в прошлом году принесли в казну 11 млрд евро - может и немного, но прилично

[Гость]

Пока не запретили... я уже писал об этом в какой-то теме... с 2013 года тоже еще не точно... Однако Амстердам скорее всего ожидают большие узменения в сторону уменьшения либерализации и ужесточения правил, связанных не только с работой кофешопов.

Не запретили, а ввели ограничения с 1 мая 2012 для нерезидентов - в след. южных провинциях - Zeeland, Nord-Brabant und Limburg,т.е. кафешопы должны стать клубными, а членство при наличии регистрации (или как в Нидерландах это называется).
В ост. части страны закон - с 1. Januar 2013 .
Имеются протесты и несогласия.

[alex_piter]

В ост. части страны закон - с 1. Januar 2013 .
Имеются протесты и несогласия.

Я вот только не понимаю чего они добиваются - хотят превратить честных амстердамцев в барыг? Понятно ведь, что житель Амстердама, покупая в кофешопе по weedpass, потом может продать это туристам. У кого не хватит смелости продавать это в открытую на улицах - будут продавать через туриндустрию, знакомых, а также знакомым, проверенным иностранцам. Количество преступлений возрастет в разы. Мотивация конечно была бы предельно ясна, если бы это происходило в РФ, но для Нидерландов такие законы кажутся странными.

[Гость]

В ост. части страны закон - с 1. Januar 2013 .
Имеются протесты и несогласия.

Я вот только не понимаю чего они добиваются - хотят превратить честных амстердамцев в барыг? Понятно ведь, что житель Амстердама, покупая в кофешопе по weedpass, потом может продать это туристам. У кого не хватит смелости продавать это в открытую на улицах - будут продавать через туриндустрию, знакомых, а также знакомым, проверенным иностранцам. Количество преступлений возрастет в разы. Мотивация конечно была бы предельно ясна, если бы это происходило в РФ, но для Нидерландов такие законы кажутся странными.

Я не знаю, как в Голландии, а в Германии- если запрещено, значит запрещено. Если поймают -сам виноват.
Напр. как с курением обычных сигарет. Запретили- и не курят там, где нельзя.
А честные амстердамцы лезть против закона не будут. Иначе можно всё потерять, а жизнь там очень даже неплоха.

поживем -увидим.

[merial]

Oт merial. Промодерировано. Наркотики не обсуждаем.

[Tosconi]

Я не знаю, как в Голландии, а в Германии- если запрещено, значит запрещено. Если поймают -сам виноват.
Напр. как с курением обычных сигарет. Запретили- и не курят там, где нельзя.
А честные амстердамцы лезть против закона не будут. Иначе можно всё потерять, а жизнь там очень даже неплоха.

поживем -увидим.

вы давно были в Берлине-Гамбурге? ))

[ВладMoscow]

в Копенгагене тоже все нормал с этим!?))

Веселый случай произошел в Германии. Остановились попить кофе на колонке, сидим в машине, собираем вещи ценные, смотрю полиция в стороне остановилась и смотрят на нас. Ну мы как не в чем не бывало дальше собираем шмотки (телефоны, фотик, навигашку со стекла…) и смотрю, а они уже целенаправленно к нам подходят. Вышли, взяли у нас паспорта. Долго прикалывались над галограммами на наших паспортах, крутя под разными углами)) Спросили нас, откуда и куда двигаем, попросили открыть багажник, который был битком забит всякими вещами. Сам удивился, что у нас их так много оказалось. Вроде ни че и не покупали, кроме сувениров и бутылок 20 пива. Объяснили им откуда и куда едем, что путешествуем из Москвы через прибалтику, Германию, Амстердам и Бельгию, про Амстер я зря упомянул)).
Смотрят так и улыбающееся говорят, - Марихуана!?
Мы с Юлей прям опешили от такого вопроса, …. они опешили не меньше от нашей реакции на этот вопрос)))
- Калашников!? и ржут стоят, весельчаки))
я говорю, - ага, Катюша! хорошо, что они то ли не услышали, то ли не поняли!))
Отдали паспорта, хорошей дороги пожелали и свалили.
Такое ощущение, что они сами обдолбаные были)) и выехала их машина как то из-за колонки, где пустынно

[Cherny]

в Копенгагене тоже все нормал с этим!?))

Да, в "свободной стране Христиании", находящейся в центре Копенгагена.

Такое ощущение, что они сами обдолбаные были))

Почему нет? Там к этому нормально относятся, полицейские - такие же люди,ничто человеческое не чуждо, употребление ни как с законом не конфликтует.

[Vladiмир]

употребление ни как с законом не конфликтует.

Не знаю, как в Копенгагене, а вот в Нидерландах за употребление существует уголовная статья. Просто она имеет низкий приоритет уголовного преследования, что называется.

[Bono007]

Я не знаю, как в Голландии, а в Германии- если запрещено, значит запрещено. Если поймают -сам виноват.
Напр. как с курением обычных сигарет. Запретили- и не курят там, где нельзя.
А честные амстердамцы лезть против закона не будут. Иначе можно всё потерять, а жизнь там очень даже неплоха.

поживем -увидим.

вы давно были в Берлине-Гамбурге? ))

В Берлине это в порядке вещей, никто на это внимания не обращает. Часто наблюдаю картину, впереди идут школьники , а за ними шлейф из запаха марихуаны тянется ;)