Родившийся в Узбекистане - автоматически гражданин?

[Bulat_]

2. дабы прекратить попытки добыть доказательства "дваждыдвачетыре", просто посетите посольство РУз и получите справку о непринадлежности к гражданству РУз.
3. )))) смутно подозреваю (читая Ваши вопросы), что Вы не знаете еще и о том, что теперь в РФ признается второе гражданство и о этом факте надо сообщать. В противном случае и проблемы и штрафы обеспечены также...

2. Мысль разумная, но как быть, если в посольстве решат, что перед ними - гражданин Узбекистана? Визу не дадут, а предложат либо получать паспорт, либо писать отказ (а процедура эта долгая и муторная, может и год занять).
3. Сообщать о втором гражданстве надо, но это не значит, что РФ признает двойное гражданство. Собственно, двойное гражданство не признает никто, хотя иметь второй-третий паспорт явно не запрещено. Только каждая страна считает вас своим гражданином, а не иностранцем, и Узбекистан - не исключение.

[Diant]

...
2. Мысль разумная, но как быть, если в посольстве решат, что перед ними - гражданин Узбекистана? ...

Камрад, если решат, что он гражданин РУз, то вопрос с его регистрацией решается кардинально - ехать туда смысла нет! Если только в мазохистских целях: тогда уж можно просить сертификат на возвращение гражданина РУз, не имеющего документа удостоверяющего личность и лететь по нему, а на месте получать третий паспорт))))))

... Визу не дадут, а предложат либо получать паспорт, либо писать отказ (а процедура эта долгая и муторная, может и год занять). ...

Визовый и консульский отдел не пересекаются, а по этой причине визу вполне могут дать и гражданину (который так сказать предъявит подложные документы). А если на месте всплывет факт, то... )))

ПС: автор вопроса уже все уяснил, далее будет офтоп.

[brat__1]

Да я смотрел.И если честно так и не нашел убедительного решения в моем случае.А хочется быть подкованным.Прекрасно осознаю что в Узбекистане все может быть.Единственное, благодаря вашим спорам понял что точно стоит избегать ситуации что бы они узнали что я родился в Узбекистане.

Ну я родился в Узбекистане. Моя дочь родилась в Узбекистане. Езжу туда
по нескольку раз в году и никаких проблем не возникало ни разу. Тут Вам насоветуют специалисты.


Вот думаю, не съездить ли мне в посольство США. Может они решили что я гражданин США, а я не в курсе

[zerokol]

Ну я родился в Узбекистане. Моя дочь родилась в Узбекистане. Езжу туда
по нескольку раз в году и никаких проблем не возникало ни разу. Тут Вам насоветуют специалисты.

Но тем не менее на форуме зафиксированы случаи когда приехавших трясли на предмет гражданства.

[brat__1]

Но тем не менее на форуме зафиксированы случаи когда приехавших трясли на предмет гражданства.

Это не тот случай.
Трясли тех кто получил гражданство, а потом свалил из РУ, забыв отказаться от гражданства.

Если человек не получал гражданство - ему это не грозит.

Я знаю, в отличие от остальных советчиков, как это делается, так как лично знаю людей из РУ с различными случаями от отъезда ДО вообще образования РУ и до вчерашнего дня образно.

[Diant]

Но тем не менее на форуме зафиксированы случаи когда приехавших трясли на предмет гражданства.

Это не тот случай. ...

Даже Ванга тут бессильна утверждать))) Я говорил ранее, что уверенным в этом можно быть только в одном случае: если родители не обращались за получением зеленого паспорта. Но автор вопроса тут выразил сомнение - мол не точно помнят. Если факт обращения был, то... залет обеспечен. А был ли этот факт на самом деле или нет, Земляк увы, гарантировать не может никто))))))))))

... Трясли тех кто получил гражданство, а потом свалил из РУ, забыв отказаться от гражданства. ...

Именно так. И трясут последние пяток лет. И подозреваю, что будут трясти.

... Если человек не получал гражданство - ему это не грозит. ...

Вообще бесспорно. Проблема в том, что из-за правовой безграмотности ооооочень много людей даже не подозревают о наличии гражданства. До сих пор.

[brat__1]

- мол не точно помнят. .

Они не помнят есть ли у них зеленый паспорт?
Так человек пишет что за гражданством не обращались.
О чем тогда говорить? Я вот тоже уехал и не обращался и не отказывался. В итоге уже 20 лет катаюсь туда-сюда и никто не задает никаких вопросов. А вот мой брат гражданство получил и уже потом получал гражданство РФ. Но это уже другая история

[Diant]

Они не помнят есть ли у них зеленый паспорт? ...

Нет, конечно же) Я о том, что обращались - не обращались. В сообщении 286 меня дезориентировала фраза: "Так что для них это почти не реально проверить".

... Так человек пишет что за гражданством не обращались. ...

Так это только слова... Проблема в том, что каждый излагает мысль как привык, а на практике все может быть иначе. К примеру, Bulat_ вон уверяет, что все "автоматом" гражданство получили и уверен в этом. Другой обращался за паспортом, но и сегодня уверенно утверждает: за гражданством не обращался, мол только паспорт менял, потому как сссровским стало невозможно пользоваться, меня вынудили". Третий намеренно/ненамеренно сохранил красный паспорт, потом получил зеленый и, переехав в РФ, забыл про него. Четвертый обратился, а потом уехал, не дождавшись зеленого. Пятый ... хотя хватит, Вы же пишете, что Вам все случаи известны)))

... Я вот тоже уехал и не обращался и не отказывался. В итоге уже 20 лет катаюсь туда-сюда и никто не задает никаких вопросов.

А я 25 лет катаюсь, из которых лишь лет 10 как проблема регистрации встала как таковая, а раньше вообще не парился по этому поводу. И что это доказывает? )))

[Bulat_]

К примеру, Bulat_ вон уверяет, что все "автоматом" гражданство получили и уверен в этом.

И продолжаю утверждать, что получение/неполучение паспорта не равносильно гражданству.
Строго говоря, если некий человек, уехавший из Узбекистана пусть даже 29.07.92 (при условии, что 28.07 он еще был там прописан), никогда там более не бывавший и никаких заявлений не писавший, решит вдруг, что ему жизненно необходим узбекский паспорт - он его получит. Конечно, потребуются некие доказательства, но, полагаю, справки из архива паспортного стола будет достаточно. По букве закона - он гражданин, ему надо лишь забрать свой паспорт. Никаких прошений на имя президента (как в случае _приема_ в гражданство), писать не надо.

Другое дело, что никаких единых баз там нет, и каждый случай нужно доказывать индивидуально. А если исходить из обычной в Средней Азии презумпции виновности, то любое сомнение будет истолковано не в вашу пользу, и послужит замечательным поводом для развода "докажи что ты не верблюд". Вот это я имел в виду, указывая на то, что нужно быть осторожнее, если место рождения в паспорте - Узбекистан. Из этого не следует, что каждого с таким паспортом будут трясти и записывать в узбеки, но случаи такие были и они на форуме описаны.

[Diant]

К примеру, Bulat_ вон уверяет, что все "автоматом" гражданство получили и уверен в этом.

И продолжаю утверждать, что получение/неполучение паспорта не равносильно гражданству. ....

)))) И еще и продолжает!

Но я все же на абстрактном примере попробую объяснить, где есть заблуждение: ... жил себе некий Ваня в стольном граде Наманган, пользуясь серпастым и молоткастым докУментом. Жил себе не тужил и бац - СССР распался и через несколько лет ему в поликлинике говорят - не, у нас тут указиловка - с таким паспортом не принимать, зеленый тока нужен! Потом и в банке-фиганке - та же картина. Устал он препоны терпеть, приходит в ОВИР и говорит: хочу зеленый паспорт. Ему дают заявление, учат как заполнить и дают расписаться. А через неделю ему выдают... Документ, удостоверяющий личность гражданина Республики Узбекистан. Так вот Вася Иванов из гражданина СССР превратился в гражданина РУз. ТЕ: не автоматом, а лишь после того, как он пришел за паспортом. Особо подкованные получали и вид на жительство, но таких было единицы на десятки тысяч.

Мой родной дядя (это уже не Вася Иванов, а конкретный пример) решил по другому тогда:"утерял" красный паспорт (заначив его подальше на всяк пожарный) и попросил: а дайте новый, зеленый. А пока новый оформлялся - слинял в на Родину, в Рассею, в 1994 году с красным паспортом. А в 2006 решил съездить на могилки и сдал паспорт на регистрацию в родном поселке) Во какой потом ажиотаж-то случился: ему говорят -да ты наш же, свой, вот даже паспорт есть, но... его надо менять по возрасту))))

... Строго говоря, если некий человек, уехавший из Узбекистана пусть даже 29.07.92 (при условии, что 28.07 он еще был там прописан), никогда там более не бывавший и никаких заявлений не писавший, решит вдруг, что ему жизненно необходим узбекский паспорт - он его получит. ...

Нет, это ошибочное мнение. В упрощенном порядке принимали только тех, кто на дату его вступления в силу жил и "изъявил желание" - об этом прямо указано в Законе, просто прочтите его. Т.е. если родители автора спора, уехали с красным паспортом и железобетонно уверены в том, что "не обращались" - они гражданами РУз не будут признаны никогда.

[Bulat_]

Жил себе не тужил и бац - СССР распался и через несколько лет ему в поликлинике говорят - не, у нас тут указиловка - с таким паспортом не принимать, зеленый тока нужен! Потом и в банке-фиганке - та же картина.

Ответьте мне на один простой вопрос. Гражданином какого государства был этот абстрактный дядя Вася в период с 1992 до конца 90-х, когда появились в природе, как вы их называете, "зеленые паспорта"? Для определенности возьмем 1994 год.
Даже не абстрактный Вася, а, страшно сказать, Президент Республики Узбекистан Ислам Абдуганеевич Каримов - какое гражданство он имел в этот период?

А через неделю ему выдают... Документ, удостоверяющий личность гражданина Республики Узбекистан.

А почему бы его не выдать, если дядя Вася уже с 92-го года как гражданин, да вот только паспорта напечатали только сейчас? Негоже ходить с паспортом несуществующего уже государства, да еще выданным, быть может, вообще в другой стране.
В России то же самое было: паспорта СССР (и внутренние, и заграны) выдавали до 2000 (!) года включительно. Правда, с 1994-95 года уже с пометкой "гражданин России". Массовый же обмен случился в 2002-2003 годах, и именно под таким же соусом: не поменяешь паспорт, то пенсию не получишь, с 1 января 2004 г. они недействительны. Кому-то и не выдавали - как раз тем, кому не посчастливилось в сакральный день 1992 года быть прописанным на территории РФ.
Ровно так же (с некоторыми нюансами) дела обстояли и в других республиках.

[zerokol]

В России то же самое было: паспорта СССР (и внутренние, и заграны) выдавали до 2000 (!) года включительно.

Ну вот кстати да, я помню до 2000 года что ли, жил как с паспортом СССР, но уже как гражданин РФ, хотя никаких заявлений о принятии в гражданство РФ не писал.

[Bulat_]

Ну вот кстати да, я помню до 2000 года что ли, жил как с паспортом СССР, но уже как гражданин РФ, хотя никаких заявлений о принятии в гражданство РФ не писал.

Правильно. Гражданство вы не меняли, это СССР прекратил существование. Но вы остались гражданином одной из его составных частей, а именно РФ.

[zerokol]

Но вы остались гражданином одной из его составных частей, а именно РФ.

Ну так я понимаю спор сейчас про то, автоматом ли записали в граждане УР всех прописанных в ней на определенную дату, или требовалось волеизявление. В РФ гражданство все получили автоматически.

[Bulat_]

Ну так я понимаю спор сейчас про то, автоматом ли записали в граждане УР всех прописанных в ней на определенную дату, или требовалось волеизявление.

В том то и дело, хотя в законе и говорится про некое "изъявление желания", но какой-то конкретной процедуры этого изъявления нет. К тому же, человек на тот момент мог быть младенцем, что не мешало ему иметь гражданство.
Если даже и не автоматом всех записали в граждане (что вряд ли), то и явно не в момент получения нового паспорта несколько лет спустя. Иначе получилась бы страна без единого гражданина. А при замене паспортов уже фиксировали принадлежность к гражданству, которое до того никакими бумагами не подтверждалось.
Нужно еще сделать скидку на 90-е, когда люди по инерции продолжали жить в единой стране и совершенно не заморачивались вопросами гражданства. А много лет спустя оно вылезло.

[Diant]

... Ответьте мне на один простой вопрос. Гражданином какого государства был этот абстрактный дядя Вася в период с 1992 до конца 90-х, когда появились в природе, как вы их называете, "зеленые паспорта"? Для определенности возьмем 1994 год.
Даже не абстрактный Вася, а, страшно сказать, Президент Республики Узбекистан Ислам Абдуганеевич Каримов - какое гражданство он имел в этот период? ...

Вася был "советским гражданином, проживающим на территории Республики Узбекистан". Каримов имел такой же правовой статус с тем отличием, что Президентом Республики он стал еще в СССР. И из своего комсомольского прошлого помню, что он активно выступал против развала Союза... И оба они стали гражданами РУз сразу как только обратились за заявлением на выдачу папорта. Да, кстати, можете угадать какой номер паспорта был у Ислама Абдуганиевича? ))))

... А почему бы его не выдать, если ...

Стоп, выдать можно кому угодно и что угодно, но делается это только по основаниям, изложенным в Законе. И никак иначе! Пятый раз говорю: укажите такое основание в Законе!

... В России то же самое было: паспорта СССР ...

)))) В РФ было в корне все не так! И сменилось два Закона на том начальном этапе. В РФ решили считать паспорта действительными (съекономили на этом массу денег), но ввели вкладыш о принадлежности к гражданству РФ. ОБщий смысл тот же - кто проживал на территории РФ принимались в российское гражданство также как и в Узбекистане - в упрощенной форме, путем признания гражданином.

[Diant]

Но вы остались гражданином одной из его составных частей, а именно РФ.

Ну так я понимаю спор сейчас про то, автоматом ли записали в граждане УР всех прописанных в ней на определенную дату, или требовалось волеизявление. ...

Ага. В узбекском законе основное условие - "волеизъявление", а в российском иное, но по смыслу тождественное!

... В РФ гражданство все получили автоматически.

))))))))) Да нет же. Никакого "автоматически" и в РФ не было. Это прямое нарушение прав человека.

В РФ в 1991 году также был принят Закон "О гражданстве...", который устанавливал основания приобретения и признания гражданства. Отличия от узбекского были в том, что надо было не волеизъявлять стать гражданином РФ, а принято условие: если проживаешь тут и в течение года не отказался от российского гражданства, то вот Вам гражданство. Потом была создана комиссия при Президенте, которая инициировала нового Закона, принятого в 2002 году.

[Diant]

... Ну вот кстати да, я помню до 2000 года что ли, жил как с паспортом СССР, но уже как гражданин РФ, хотя никаких заявлений о принятии в гражданство РФ не писал.

))) Т.е. скорее всего, что Вас приняли в гражданство, признав Вас гражданином по факту проживания и неполучения от Вас заявления о нежелании стать гражданином России (повтору, что в РУз было иначе - надо было обратиться за паспортом, что считалось выражением волеизъявления стать гражданином). Основание... щас у Гугла спрошу, ибо уже не помню на память.... часть 1 статьи 13 Закона "О гражданстве РСФСР"! Фактически это некий... полуавтомат)))

И этот порядок Bulat_ ошибочно распространяет на узбекские реалии... Признать свою ошибку, думаю он так и не признает, так как в Законы подглядеть не хочет) Вам же разобраться - дело нескольких минут, достаточно прочесть пару статей из двух Законов, касающихся оснований приема в гражданство.

ПС: все - по российскому законодательству это уже будет полный оффтоп и, для полноты картины останется только тему сисек открывать)

[Bulat_]

Вася был "советским гражданином, проживающим на территории Республики Узбекистан".

Каким же законом определялся подобный статус, если брать период после принятия закона о гражданстве? До июля - согласен, никакой определенности не было.

Каримов имел такой же правовой статус с тем отличием, что Президентом Республики он стал еще в СССР.

Ай-ай, президент - и тот какой-то непонятный негражданин с неясным правовым статусом. Так не бывает, это прямое противоречие Конституции.

И из своего комсомольского прошлого помню, что он активно выступал против развала Союза...

Мало ли против чего он выступал. Союз прекратил существование в конце 1991 года, а Узбекистан стал незалежным еще в сентябре. Пусть тогда это казалось каким-то недоразумением, но вся правовая база теперь построена на этом.

Стоп, выдать можно кому угодно и что угодно, но делается это только по основаниям, изложенным в Законе. И никак иначе! Пятый раз говорю: укажите такое основание в Законе!

Не кому угодно, а только гражданину. Откуда у вас такая святая уверенность в том, что только получение паспорта делает человека гражданином?

[Diant]

Не кому угодно, а только гражданину. ...

Ага, верно. zerokol выделил для Вас суть спора: а как он из гражданина СССР стал гражданином РУз? )))

...Ай-ай, президент - и тот какой-то непонятный негражданин с неясным правовым статусом. Так не бывает, это прямое противоречие Конституции....

Блин, ну Вы хоть интернет почитайте, что ли... Каримов был избран Президентом УзССР в конце 80-х годов, независимость обрела в 1991 году и эта же республика управлялась законно избранным главой, Закон "О гражданстве .." был принят в июле 1992 года, а Конституция Республики Узбекистан в декабре 1992 года.

... Откуда у вас такая святая уверенность в том, что только получение паспорта делает человека гражданином?

))))) Это Ваша уверенность, приписываемая мне. Я понятным языком объясняю: если гражданин СССР пришел за паспортом гражданина РУз, ему никто его не выдаст просто так - только по основаниям, предусмотренным Законом.

Для начала его спросят: хочешь ты быть гражданином РУЗ? В зависимости от его ответа, т.е. если он скажет "ДА" - ему выдадут паспорт гражданина РУз, если "НЕТ" - вид на жительство лица без гражданства (это будет такой же документ, удостоверяющий личность). Опять не понятно?...