Первый раз в Японии - весна 2020, критика маршрута, советы

[bruno.banani]

Всем доброго времени суток!
Планируется путешествие двоих взрослых, чья организация пала на мои хрупкие плечи. 22 апреля- 4 мая (23 апреля в 10.30 прилет в аэропорт Ханеда, 4 мая - из того же аэропорта возвращение в Москву).

1. Токио/Ханеда - Такаяма/(Канадзава?)
2. Такаяма/(Канадзава? )- Сиракава-Го - Такаяма/(Канадзава?)
3. Такаяма/(Канадзава?) - Заповедник Камикочи - Такаяма/(Канадзава?) - P.S. любители трекинга, очень бы хотелось
4. Такаяма/(Канадзава?) - Киото
5. Киото
6. Киото - Фусими Инари - Нара - Киото
7. Киото
8. Киото - Осака
9. Киото - Токио
10. Токио
11. Токио - 5 озер Фудзи (Кавагутико?)
12. Токио - улетаем днем.

Из плана путешествия очевидно, я не знаю, т.к. никогда не была, какой город интереснее - Такаяма или Канадзава, и, что немаловажно, из какого удобнее и дешевле добираться до Стракаво-го и заповедника Камикочи?

Второе - Куда лучше поехать из Токио, чтобы лицезреть с лучшего ракурса 5 озер Фудзи и непосредственно героиню гравюр Кацусико Хокусая?

И насколько вообще оптимален маршрут? Старательно изучала всю информацию по JR пассам и оптимизации переездов, потерпела крах на стадии того, что на hyperdia не нашла станцию Киото, видимо ехать только из Осаки потом, и все оптимальные маршруты из аэропорта Нарита, что из Ханеды этим пассом не покрывается, но Аэрофлот нас привезет только туда, и непонятно вообще.

P.P.S. Доп. пожелание - последнее, но важное для моего спутника - удастся ли из какой либо точки путешествия оптимальный маршрут до дрифтерской Ebisu circuit (Fukushima) - как выгоднее добраться? Заранее изучила соответствующую тому, которая есть на сайте - только маршрут там из Токио. Возможно есть более оптимальный? Согласны отказаться от Сиракаво-го ради этого.

[Amira_star]

какой город интереснее - Такаяма или Канадзава, и, что немаловажно, из какого удобнее и дешевле добираться до Стракаво-го и заповедника Камикочи?

судя по обсуждениям, у всех свои вкусы по части Такаямы/Канадзавы))
И то и то может заслуживать внимания. Судя по Вашему маршруту, можете зацепить и то и другое.
Но до Камикочи из двух естественно проще из Такаямы https://www.japan-guide.com/e/e6040.html
Про Сиракава-го https://www.japan-guide.com/e/e5953.html

1. Токио/Ханеда - Такаяма/(Канадзава?)

крутоватый переезд сразу после прилета.
В Такаяму так вообще, это где-то 2,5 часа до Мацумото, а оттуда на автобусе 2,5
До Канадзавы быстрее.
Так что как вариант, сначала переезжаете в Канадзаву. Оттуда посещаете Сиракаву, переезжаете в Такаяму, оттуда Камикочи, потом либо возвращаетесь в Такаяму и едете через Нагою в Киото, либо едете в Мацумото и так же через Нагою до Киото.

Куда лучше поехать из Токио, чтобы лицезреть с лучшего ракурса 5 озер Фудзи и непосредственно героиню гравюр Кацусико Хокусая?

прям сразу 5 озер Вы вряд ли откуда-то увидите) Разве что на карте... А Фудзи лучше наблюдать в Кавагутико в хорошую погоду. Из Кавагутико можно объехать все озера, только дня не хватит)

потерпела крах на стадии того, что на hyperdia не нашла станцию Киото

может быть набирали как Kioto, а не Kyoto?

Кстати, в Вашем плане если будет не хватать дня, то получается, что Осаку можно и не посещать. Если конечно нет конкретных целей что-то увидеть там.

Последние дни (с 29 апреля) у вас выпадают на Золотую неделю, когда будут толпы японцев. А это значит бронирование заранее, а также в Кавагутико пробки

и все оптимальные маршруты из аэропорта Нарита, что из Ханеды этим пассом не покрывается

да там стоимость очень небольшая относительно той же нариты, но зато ближе и быстрее.
Просто дополнительные пересадки в Вашем случае, если ехать электричкой.
Можно автобусом из Ханэды до станции токио, но дольше и дороже

[Lapine]

Из плана путешествия очевидно, я не знаю, т.к. никогда не была, какой город интереснее - Такаяма или Канадзава, и, что немаловажно, из какого удобнее и дешевле добираться до Стракаво-го и заповедника Камикочи?

Такаяма и Канадзава - разные. В целом, Такаяма более симпатичная. Кроме того, если Вы хотите попасть в Камикоти, то я бы предложила включить в маршрут Мацумото, откуда можно доехать до Камикоти автобусом, а далее уже в Такаяму. Из Такаямы через Сиракава-го добираетесь до Канадзавы, оттуда идет прямой поезд до Киото. В Канадзаве можно и не останавливаться, если нет времени/желания (хотя я лично за остановку).

23.04 Токио/Ханеда - Мацумото (успеете посмотреть замок)
24.04 Мацумото - Камикоти - Такаяма (либо можно заночевать где-то в Камикоти, в Такаяму уехать с утра)
25.04 Такаяма
26.04 Такаяма - Сиракава-го - Канадзава (- Киото)
27.04 (Канадзава - )Киото
28.04 Киото
29.04 Киото- Фусими Инари - Нара - Киото
30.04 Киото (- Осака) - согласна c Amira_star, можно и не ездить
01.05 Киото - Токио
02.05 Токио
03.05 Токио - 5 озер Фудзи (Кавагутико?)
04.05 Токио - улетаем днем.

потерпела крах на стадии того, что на hyperdia не нашла станцию Киото

Попробуйте еще раз: KYOTO.

Старательно изучала всю информацию по JR пассам

Составьте сначала маршрут, потом будете считать, нужен ли пасс и какой.

В Такаяму так вообще, это где-то 2,5 часа до Мацумото, а оттуда на автобусе 2,5

Ну, вообще-то можно синкансэном до Нагои, оттуда LEX-ом, итого около 4 часов. Не сильно дальше, чем сразу в Киото или в Никко.

удастся ли из какой либо точки путешествия оптимальный маршрут до дрифтерской Ebisu circuit (Fukushima) - как выгоднее добраться? Заранее изучила соответствующую тому, которая есть на сайте - только маршрут там из Токио.

Если посмотрите на карту, то сразу станет понятно, что из всех Ваших городов и весей ближайшая к Фукусиме точка - Токио, что по прямой, что по дорогам.

Согласны отказаться от Сиракаво-го ради этого.

Выкинуть одну Сиракава-го будет недостаточно, имхо. Но попробуйте. Чтобы съездить на эту трассу, Вам понадобится целый день и JR Pass, иначе влетит в копеечку. Но если туда поедете, то наверняка окупится пасс на 2 недели, т.к. эта поездка будет стоить 8,250 йен в одну сторону.

Кстати, а что Вы хотите на этой трассе делать? Судя по графику на их сайте, 2-3 мая там некий дрифтовый фестиваль: http://www.ebisu-circuit.com/2019top/2020event_1.pdf , т.е. наверняка надо будет билеты покупать и т.п. Плюс еще будут ли эти билеты в Золотую неделю... Если Вы хотите просто посмотреть на трассу, то в эти дни не получится, насколько я понимаю.

Может, Вам стоит в самом начале поездки уехать из Токио куда-то на север, чтобы попытаться догнать сакуру? На обратном пути заедете на трассу. Возможно, даже получится совместить одно с другим, смотря какая будет весна. В среднем году в интересующие Вас даты цветет в Хиросаки https://www.japan-guide.com/e/e3700.html, Китаками https://www.japan-guide.com/e/e5077.html, Какунодатэ https://www.japan-guide.com/e/e3601.html, это всё севернее Фукусимы. Однако если весна запоздает (пока прогнозы, наоборот, на раннюю весну), то, возможно, застанете цветение и в Фукусиме. Вот лучшие (самые известные) места цветения в Фукусиме: https://www.japan-guide.com/e/e7727.html.

Ну, и да, конечно, Ваше попадание в Золотую неделю - не самое удачное, это надо учитывать. Почитайте тут, что-когда: https://www.japan-guide.com/e/e2282.html

[bruno.banani]

Спасибо Amira_star, и Lapine,
С новой информацией пересмотрели маршрут, вот что получилось:

23. Токио/Ханеда - Киото
24. Киото - Арасияма, Сагано и проч.
25. Киото - Фусими Инари - Нара - Киото
26. Киото - Осака парк Юниверсал - Киото
27. Киото - Токио
28. Токио
29. Токио - Кавагутико - Токио
30. Токио
1. Токио - Такаяма
2. Такаяма - Заповедник Камикочи - Такаяма
3. Такаяма - Сиракава-го - Канадзава - Токио
4. Токио - улетаем

От дрифтерских начинаний отказались, потомучто мой спутник сам хотел проехать, а в аренду японцы машины не сдают, зато предлагают купить, чтобы потом они выкупили ее обратно, что выглядит предприятием довольно сомнительным)) Сакура, конечно, класс, но все-таки приятное дополнение для нас, нежели цель. С Такаямой все еще для меня неясно, поскольку цель все-таки заповедник, есть ли смысл туда ехать? До Такаямы переезд супердорогой получается, дороже, чем из Киото в Токио. Как будто выгоднее из Мацумото, к тому же крайне амбициозные планы на 3 мая с Сиракавой-го и отъездом из Камикочи скорее всего окажутся не осуществимы по времени). А то по моим первичным подсчетам стоимости всех переездов (считала по предлагаемым вариантам hyperdia, в пассах пока не разбиралась) и плюс билеты в юниверсал уже на 100 000 рублей)

[Lapine]

А зачем Вы перевернули маршрут? Так у Вас на Голден Вик попадают и Камикоти, и Сиракава-го. Вас там затопчут (если прорветесь через пробки).

3. Такаяма - Сиракава-го - Канадзава - Токио

Т.е. Канадзава проездом? Смысл? Галоп выходит.

С Такаямой все еще для меня неясно, поскольку цель все-таки заповедник, а до Такаямы переезд супердорогой получается, дороже, чем из Киото в Токио.

Если Вам не нужна Такаяма, поезжайте в Камикоти из Токио через Мацумото и назад. Хотя, конечно, сделать такую вылазку в один бок и вернуться назад выглядит как-то странно.

И обратите внимание, что дорога Токио - Мацумото - Камикоти - Такаяма стоит дешевле, чем (поездами) Токио - Такаяма. Особенно если из Токио в Мацумото ехать на автобусе (по времени то же самое, по деньгам в 2 раза дешевле поезда).

А то по моим первичным подсчетам стоимости всех переездов (считала по предлагаемым вариантам hyperdia, в пассах пока не разбиралась) и плюс билеты в юниверсал уже на 100 000 рублей)

Транспорт в Японии дорог, к этому надо быть морально готовым. Но сидеть в целях экономии в одном месте как-то глупо, имхо. Ну и не ж/д единой жив транспорт в Японии, есть много междугородних автобусов-экспрессов, которые, как я уже писала, часто сильно дешевле поезда по аналогичному маршруту.

[bruno.banani]

Вылазка в бок ради одной точки странновато конечно, но уж больно хочется добавить в путешествие какой-то красивой природы, горы или клифы, чтобы аж дух захватывало) Но на Фудзи подниматься все-таки нет. А ничего другого, кроме этого заповедника, я не нашла..

Золотая неделя попадает, да, но уже никуда от нее не денешься, что-то обязательно на нее попадет( Буду изучать автобусы и возможность как-то сэкономить пассами

[Lapine]

Золотая неделя попадает, да, но уже никуда от нее не денешься, что-то обязательно на нее попадет(

В первом варианте было лучше, за исключением вылазки на Кавагутико. В Токио на Золотую неделю народу как раз меньше, все уезжают.

уж больно хочется добавить в путешествие какой-то красивой природы, горы или клифы, чтобы аж дух захватывало) Но на Фудзи подниматься все-таки нет. А ничего другого, кроме этого заповедника, я не нашла..

Ну, это Вы как-то плохо искали, по-моему. Почитайте хотя бы тут: https://www.japan-guide.com/e/e2427.html

[Amira_star]

26. Киото - Осака парк Юниверсал - Киото

смотрите дни недели, это выходной день , будет много местных (народу там и так много всегда). Лучше в будний

Как будто выгоднее из Мацумото

в том и дело, что да.
Выше Lapine предложила альтернативный план. Ехать после прилета в Мацумото.
Там ночевка,
24. Камикочи и переезд в Такаяму (вечерняя Такаяма) ночевка в Такаяме
25. Дневная Такаяма, Сиракава-го, переезд в Канадзаву. Ночевка в Канадзаве.
(есть какие-то местные пассы на эти поездки, не вдавалась в подробности. Вам главное решить, хотите ли Вы в Сиракаву)
26. Канадзава (город, сад), переезд в Киото
27 или 28 Осака - юниверсал. Т.к. с 29го золотая неделя.

[bruno.banani]

В общем, решили составить маршрут попроще.

23. Токио/Ханеда - Токио до станции, откуда можно доехать по JR Pass до Киото - Киото.
24. Киото - Фусими Инари - Нара - Киото
25. Киото - Арасияма, Сагано и проч.
26. Киото
27. Киото - Осака парк Юниверсал - Киото (JR Pass)
28. Киото - Токио (JR Pass)
29. Токио
30. Токио, опционально выезд в окрестности.
1. Токио
2. Токио, опционально выезд в окрестности.
3. Токио
4. Токио, улетаем.

[Amira_star]

Ну и зря отказались от камикочи - такаямы-мацумото)

[bruno.banani]

Покачто кажется, что с этими пунктами одни переезды предстоят.. Но может еще и рванем туда) По желанию) Будет менее выгодно, но с заброненым уже жильем в Токио можно с одним рюкзаком будет поехать) Имеем подобный опыт, такие внезапные вылазки оказываются итереснее всего)) Я же правильно рассудила, что выгоднее ради JR pass сразу в Токио из аэропорта, на нужную станцию?

[Amira_star]

Немного не понимаю, что Вы имеете в виду "ради пасса", т.к ваши перемещения на данный момент едва-едва перекрывают пасс.
И что имеете в виду под нужной станцией. Если не ошибаюсь, из ханэды напрямую можно попасть на Синагаву, с синагавы можно сесть на синкансен до Киото

---
Т.к дорога из ханэды не покрывается пассом, то пасс походу с такими поездками и не окупится.
Прям напрашивается переезд из Киото в каназаву, ночёвка, переезд в такаяму (возможно даже никакие сиракавы не нужны, можно посетить Хиду в Такаяме).
А далее автобусы, и всего-то переезд из мацумото до Токио

[Lapine]

Но может еще и рванем туда) По желанию) Будет менее выгодно, но с заброненым уже жильем в Токио можно с одним рюкзаком будет поехать) Имеем подобный опыт, такие внезапные вылазки оказываются итереснее всего))

Т.е. Вы собираетесь в Такаяму или Камикоти одним днём из Токио рвануть?? Вот это точно будут "одни переезды".

Я же правильно рассудила, что выгоднее ради JR pass сразу в Токио из аэропорта, на нужную станцию?

Т.к дорога из ханэды не покрывается пассом

Проезд из Ханэды до центрального Токио полностью покрывается пассом, если ехать на монорельсе. В офисе монорельса и пасс Вам обменяют. Монорельс идет до ст. Hamamatshucho, там нужно пересесть на кольцевую линию JR Yamanote, доехать до ст. Shinagawa (или Tokyo, но Синагава лучше, т.к. меньше) и там сесть на синкансэн до Kyoto.

[bruno.banani]

Т.е. Вы собираетесь в Такаяму или Камикоти одним днём из Токио рвануть?? Вот это точно будут "одни переезды".

Нет, до Мацумото, заночевать там, на след. день В заповедник, а вечером в Токио. Ну как вариант)

[Amira_star]

Я просто имела в виду прямой поезд из ханэды до синагавы, без пересадок.
Не смотрела цены, но кажется, монорельс тоже будет не настолько дорогим, чтобы существенно покрыть стоимость пасса)

[Lapine]

Нет, до Мацумото, заночевать там, на след. день В заповедник, а вечером в Токио. Ну как вариант)

А что мешает Вам это заложить в план сразу? Или Вы готовы оплатить ночь в Токио и эту же ночь в Мацумото?

Плюс для поездки в Камикоти надо везти с собой теплую одежду. Т.е. как-то заранее либо планировать, либо не планировать.

Я просто имела в виду прямой поезд из ханэды до синагавы, без пересадок.

Прямые электрички не покрываются, потому что Keikyu. Но если есть способ проехать по пассу и есть пасс - почему не проехать по пассу?

Не смотрела цены, но кажется, монорельс тоже будет не настолько дорогим, чтобы существенно покрыть стоимость пасса)

Стоимость пасса почти покроется переездами Токио - Киото - Токио. Остальное мелкие выезды из Токио и Киото типа Камакуры и Осаки-Нары закроют или почти закроют. Но выгоды не будет, факт.

И, кстати, я бы при таких раскладах еще на день в Киото задержалась, до последнего дня действия пасса.