Мой опыт побега из России во время мобилизации

[whoamii]

что с их зарплатами можно позволить себе отпуск 2 раза в год.

Пожалуй, тут будет актуальна грустная шутка про "когда немец едет в отпуск - он экономит (по сравнению с тем, что тратит за это же время дома)".

[Варвара любопытная]

Вот у меня куча вопросов: “Что значит 2 раза в год? Почему не 5?

Потому что 4-5 дневные поездки за отпуск не считаются, это так, скатался куда-нибудь между прочим... Отпуск - это поездка минимум на 7 - 10 дней. Ещё лучше на 14, ну а в летний отпуск уходят, как правило на 15 рабочих дней, т.е. на полные три недели. Некоторые крупные предприятия даже закрываются на это время, например AUDI закрывается в августе на три недели, а вместе с ними уходят в отпуск и поставщики деталей для него, работают только те отделения, где нельзя остановить процесс. Детские садики закрываются на три недели в летние каникулы, поэтому часть родителей просто вынуждена брать отпуск такой продолжительности.

Пожалуй, тут будет актуальна грустная шутка про "когда немец едет в отпуск - он экономит (по сравнению с тем, что тратит за это же время дома)".

Сейчас, наверное, уже не так, но ещё имеет место быть. Друзья до ковида за 99 евро за человека в Турции в 5***** отелях отдыхали (пенсионеры) с олл инклюзив. Попробуй проживи на эти деньги дома.

[BoeserBubb]

Да и Россия изменилась…мол уровень жизни приближается к немецкому. С ее слов, в те годы надо было еще подумать стоит ли уезжать в Германию из России + конечно же истории немцев, которые вернулись в Россию.

Между 2003-2013 я сам подумывал поехать в РФ, чисто пожить/поработать, даже писал резюме. Но тогда РФ на нефтедолларах резко рванула вверх, движуха была интересная на всех уровнях, русские вдруг массово появились на турецких и европейских курортах, страна была намного менее, чем Германия, бюрократична в отношении бизнеса, были подвижки в борьбе с криминалом, с замирением Кавказа...
Увы, в исторический поворот страна опять не вписалась, большие бабки не пошли впрок и берега опять были попутаны.
Но, кстати, вариант обратно на ПМЖ я и тогда не рассматривал. Как историк и человек, живший там, я всегда понимал, что шансы России стать "нормальной" минимальны.
Истории про вернувшихся обратно слышал. "Живьем" не видел никого. Понятно, что это минимальный процент и, скажем прямо, это неудачники по большому счету.

Прекрасная Европа это миф, который мой отец конструирует каждый день на кухне. Это такая жесткая пропаганда “А вот заграницей…. “ На самом деле “все не так однозначно”. У меня тогда не было ни желания, ни возможностей разобрать всю эту конструкцию.

Я замечаю, что в головах русский при таких сравнениях возникают обычно картинки Москвы (при этом вылизанный ее центр) и какие-нибудь арабские трущебы северного Парижа. Только кроме Москвы (в которй вполне есть свои уродливые гетто) в РФ есть, например, серый и безнадежный Омск. А в Париже есть реально великолепные и чистые кварталы (помимо центра).
И - самой чистой столицей мира является Пхеньян. По крайней мере, на картинках. Но что-то никто не рвется там жить)

Пожалуй, тут будет актуальна грустная шутка про "когда немец едет в отпуск - он экономит (по сравнению с тем, что тратит за это же время дома)".

В первый раз такое слышу. Считается раз наоборот - немцы пашут и экономят от отпуска до отпуска, чтобы потом идти в отрыв. Именно поэтому - самая путешествующая нация в мире и печально известный Ballermann 6 на Майорке)

Ну и он сказал слова, которые я не могу забыть уже второй месяц “Я хочу в Германию потому, что с их зарплатами можно позволить себе отпуск 2 раза в год. И вообще надо выбирать земли Западной Германии, а не бывшей ГДР. Зарплата на территории бывшей ГДР в 2 раза меньше”.
Вот у меня куча вопросов: “Что значит 2 раза в год? Почему не 5? Отпуск в Италии/на Канарах по акционным билетам Ryanair и проживанием в хостелах считается как отпуск или надо лететь в Таиланд обязательно Люфтганзой?” И второй вопрос…”А это реально так значимо где учиться на Западе или Востоке? Для меня критерий: возьмут/не возьмут + качество образование/карьерные перспективы. Дальше уже будет понятно”

Тут что-то уже намешано))
З/плата в восточных землях меньше, чем в западных, но в среднем и точно не 2 раза)
Минимальный законный отпуск - 24 рабочих дня. Обычно берут 2 раза по 2 недели. Кроме того, в Германии масса праздничных дней, где можно отгулять 2-3-5 дней. Например, в этом году только в мае 4 праздничных дня, и у меня получились 4 поездки на "длинные выходные". Настоящим отпуском все-же считается тот, который минимум неделя.
В Таиланде как-раз отдыхает немного немцев (по сравнению с Турцией или Испанией). Т.е. обычный стандартный отдых немца (особенно семейный) - минимум 2 недели в году на Средиземном море. Не забывайте, что расстояния в Европе намного меньше российских.
В хостелах живут только школьники, студенты и неудачники. Исключением является Скандинавия)
На Западе Германии просто больше крутых университетов, но диплом любого немецкого уч. заведения сейчас котируется - нехватка кадров.
Университеты не обязательны. Сейчас даже хороший кровельшик (3 года в Berufsschule ) пойдет нарасхват. Самая тема - инженеры, врачи, химики, биологи и всякие мастеровые (типа машинист станков с ЧПУ). Если спец - возьмут и из РФ, к тому-же в ЕС сейчас явно переходят к политике "высасывания" молодых и перспективных кадров из нее. К тому-же даже до самых тупых леваков стало доходить, что миллионы чабанов из Ближнего Востока и Африки кадровую проблему не решают от слова совсем, зато создают массу других проблем))

[Варвара любопытная]

В первый раз такое слышу.

Не совсем буквально, но было такое, когда Восточная Европа открывалась для немцев. В Бад Хевице мы снимали апартаменты за 15 марок в сутки, завтракали в булочной за три марки на двоих. Даже в Италии в конце 90-х было всё намного дешевле, чем в Германии, подробностей не помню, но обувь там была раза в полтора дешевле. Но это дела давно минувших дней.

И второй вопрос…”А это реально так значимо где учиться на Западе или Востоке? Для меня критерий: возьмут/не возьмут + качество образование/карьерные перспективы.

Насколько значимо - не интересовалась. Для "богатых" фирм думаю, что имеет значение, когда принимают на высокие должности или с прицелом на высокие должности. И для многих фирм при первом поступлении на работу имеют значение оценки. За выпускниками с хорошими оценками настоящая охота ведётся.

[Ivan_sb93]

Я замечаю, что в головах русский при таких сравнениях возникают обычно картинки Москвы (при этом вылизанный ее центр) и какие-нибудь арабские трущебы северного Парижа. Только кроме Москвы (в которй вполне есть свои уродливые гетто) в РФ есть, например, серый и безнадежный Омск. А в Париже есть реально великолепные и чистые кварталы (помимо центра).

Так в том и дело, что все относительно. Тут скорее только статистика поможет понять картину в целом по больнице.
Я в последние годы жил в спальном районе, который не успели отреставрировать еще в советское время. Я жил в новостройке посреди сгоревших бараков. На 2 остановки дальше от центра был типичный спальный район с брежневками. Было понимание, что через несколько лет возле моего дома возникнет еще одна многоэтажка, вторая, третья, а потом может и район когда-нибудь преобразится. У меня жизнь проходит в квартире, где свежие коммуникации. Я помню эту чистую воду с большим напором, газобетонные стены, которые позволяли обходиться без обогревателя поздней осенью. Жизнь прекрасна) А то что там на улице - ну бывает…можно пройти одну остановку пешком, там уже и небольшой парк с тренажерами на открытом воздухе.
Можно переместиться в Италию и найти такой же треш…
У меня отец любил говорить, что “вот такой свалки/такого жуткого района нет ни в одной стране мира”. Это чистый максимализм.
Вот опять вспомнил. Мой отец какое-то время был моряком. В 90-х гг. был в ЮАР или Намибии и оттуда привез кофейный напиток. 10 лет я слышал какой это был великолепный кофе, хотя это даже не настоящий кофе, в то время как у нас в магазинах продается какая-та подделка. В 2012 году я купил настоящий турецкий молотый кофе в Стамбуле. Купил капельную кофеварку. Предложил отцу настоящий кофе. Он ему не понравился, “слишком горький”. Уж сколько я слышал про то как “заграницей все по-другому, а нас тут травят…” И да, отец продолжал пить дешевый кофе…на кофеварку только я перешел и уже 10+ лет стараюсь пить только молотый кофе и всегда без сахара.

Тут что-то уже намешано))

Я не намешал ничего. Я передал слова знакомого (может быть если бы весь контекст разговора передал, то мысль была бы еще точнее). От себя добавил риторические и отчасти провокационные вопросы. Человек, который мне говорил про 2 отпуска в Германии, сам там не был. У него почему-то в голове сложилась именно такая картина. Мне честно говоря не так важно сколько раз я могу себе позволить отпуск. Все же относительно. Кто-то хочет в Турцию, а кто-то на Карибы. Соответственно у кого-то 2 отпуска в год, а у кого-то один.
Про расстояния и прочее я все прекрасно знаю) Вопрос был в другом… Вообще я это упомянул в том контексте, что мне не так важны какие-то конкретные экономические возможности. В моем стремлении переехать это как минимум не первый приоритет. Есть понимание, что уровень жизни в Европе выше чем в России. Насколько выше - не хочу забивать голову этим.
Вот будет у меня допустим 25 дней отпуска и 1000 евро накоплений. Я их раскидаю так как позволит закон и не обязательно это будет 2 отпуска в год. Это может быть и три. И необязательно, на Средиземноморье. Мне Египет нравится больше…а может Канары, а может Исландия на пару дней.
Мне может быть сложно настроиться на миграцию. Я же просто хочу спокойно жить, устроить личную жизнь и работать на интересной работе. У меня нет в голове “аааа… там зарплаты X тысяч евро, а вот там X+2 тысяч евро”. Я не вижу конкретных сумм будущей зарплаты, количества отпусков в год. Я просто понимаю, что априори там жизнь лучше. Этого достаточно. Здесь нет выбора “где лучше колбаса”, здесь другой выбор “где разрешены однополые браки” и “где культура европейская”. Кстати поэтому ту же Корею я в жизни не буду рассматривать.

[Silur]

Человек, который мне говорил про 2 отпуска в Германии, сам там не был. У него почему-то в голове сложилась именно такая картина. Мне честно говоря не так важно сколько раз
я могу себе позволить отпуск. Все же относительно. Кто-то хочет в Турцию, а кто-то на Карибы. Соответственно у кого-то 2 отпуска в год, а у кого-то один.

Это как средняя температура по больнице, то есть ни о чём.)
Германия - большая страна. И люди здесь разные. И зарабатывают они по-разному. И интересы у них разные.
Есть люди, которые проводят все отпуска на садовом участке или в кнайпе (пивбар) и никуда не ездят.
А есть такие, кто купил Унимог, довёл его до ума и на год или два уехал покорять Африку.

В целом, немцы много путешествуют - это факт.

аааа… там зарплаты X тысяч евро, а вот там X+2 тысяч евро

Кроме доходов есть ещё и расходы.)
Попробуй поживи в Нью-Йорке или Сиэтле на 4 тысячи в месяц. А в Албании на туже сумму? Уже по-другому выглядит.)

[Ivan_sb93]

Попробуй поживи в Нью-Йорке или Сиэтле на 4 тысячи в месяц. А в Албании на туже сумму? Уже по-другому выглядит.)

Конечно! То что я слышу от окружения/где-то в воздухе это набор каких-то однобоких суждений, как правило, касающихся суммы заработка.
Да и зарплата/часовая ставка тоже не однозначный показатель. Я это по Корее увидел. Минимальная заработная плата 7,5$ в час. При выработке 40 часов (отработке всех рабочих дней в неделю) в неделю полагается 8-мичасовой недельный отпуск. Итого, за 40 часов работы в неделю ты получаешь 48 часов в табеле. Соответственно, даже минимальная зарплата уже выше 7,5$ в час. Если на неделе есть госпраздник, то в этот день можно не выходить на работу, но при этом в табеле все равно будет проставлено 8 часов.
И да…это только начало) Еще надо учесть 13-ую зарплату в Корее, а также невысокие налоги (у меня было 3,3%), даже страховка копеечная (~3% от з/п), а медицина не такая дорогая. Да, я вижу как кто-то может набежать “вы не правы”, “Корея дорогая страна”. У каждого свой опыт.

Это как средняя температура по больнице, то есть ни о чём.)

Тем не менее, если в больнице ходит инфекция, то средняя температура пациентов будет выше=) Тоже не о чем. НО! Общие показатели в целом показывают, что жизнь где-то лучше, а где-то хуже в целом.
И всё… А дальше твой личный опыт)

[BoeserBubb]

Можно переместиться в Италию и найти такой же треш…

Никто не говорит, что в Европе нет треша)
Просто это этот трэш в 90% случаях находится в районах, где массово живут не коренные европейцы и нужный контроль со стороны государства/общества практически отсутствует (по разным причинам). Это факт. И он создан искусственно. Остальные 10% - специфичные районы типа франкфуртского Bahnhofsviertel или берлинского Tiergarten, где политика толерантности по отношению к потребителям наркотиков принесла свои "удивительные" плоды.
В РФ трэш распространен намного больше и он абсолютно "русский". Это связано со всей историей страны. Как прочитал в одном ТГ-канале, русские - это нация детдомовцев. Соответственно выглядит и вся страна. Москва и центр Питера несколько выделяются, но мы все знаем, почему.

[BoeserBubb]

Соответственно у кого-то 2 отпуска в год, а у кого-то один.

Путешествия вообще-то достаточно дорогое удовольствие, особенно вне Европы, и конечно не все немцы прямо так запоем путешествуют, есть ведъ и другие статьи раcxодов или увлечения. Несомненно, однако, что туризм крайне популярен и цифры постоянно растут. Основная масса европейцев, конечно, путешествует в географических рамках Западной Европы. Если я говорил немцам, что бывал в Сибири - для них это сравнимо с Аляской и Бразилией))
Прелесть Европы в том, что на достаточно компактной территории огромное количество природных и исторических памятников и множество достаточно разнообразных культур и народов. Сравните с Австралией, например))